本文内容整理自Y Combinator CEO Garry Tan在CNBC Television 频道的专访，公开发表于 2025 年 03 月 15 日。原始内容参考：https://www.youtube.com/watch?v=coojA-odaTk

内容提要: 

盖瑞·谭在 Y CombinatorDemo Day 的专访

• YC 的核心竞争力： YC 筛选赢家的关键是申请者的专业性和改变世界的雄心。YC 不仅是资金提供者，更是一个强大的社区和网络，提供个性化的指导。
• YC 的演变： YC 从最初的暑期创业项目发展为风险投资回报的堡垒，投资范围扩大，但始终坚持寻找年轻、有抱负的专业创始人。
• 风险投资格局变化：风险投资模仿者增多，私人市场资本涌入，但 YC 凭借网络效应和个性化关注保持竞争力。
• YC 的价值： YC 不应仅仅被视为一种证书，而应是一个吸引优秀建设者的社区，YC 合伙人会一对一的帮助创始人。
• 早期阶段的筛选： 通过申请流程中的问题和实际演示来区分追逐证书的人和真正创造价值的人。
• 人工智能时代
• 人工智能初创公司涌现，但添加人工智能功能变得容易，几乎每家公司都在使用大型语言模型。
• 创始人应关注大型语言模型无法触及的垂直软件领域。
• AI 正在改变初创公司的运营方式，小团队也能创造高收入。
• "Vibe Coding"降低了技术门槛，让更多人可以成为创始人。
• 现在是进入缺少软件或 GDP 的领域，通过 Vibe Coding 解决问题的机会。
• LLM 推动模型投资需要数据和计算，也即是英伟达的价值所在。
• 对 OpenAI 和萨姆·奥特曼的看法： ChatGPT 是过去 10 年里涌现的最令人惊叹的消费品牌，YC 会继续支持垂直软件的开发。
• IPO 市场： IPO 仍然是一个重要的里程碑，但私募市场也为快速增长的公司提供了资金支持。未来可能出现更多永远保持私有的公司。
• 旧金山复兴： 旧金山正在好转，但还需要 5-10 年的努力，关注地方治理才能实现繁荣循环。人工智能初创公司对于繁荣循环至关重要。
• 关于“创始人模式”的建议： YC 董事会成员 Brian Chesky 建议 Garry Tan，回 YC 工作时要认真思考“创始人模式”，像创始人一样行事，才能带来能量。
• 对大型语言模型商品化的看法： 杰文斯悖论，一旦计算能力足够便宜，或者人工智能创造的智能足够便宜，它实际上会增加需求。

盖瑞·谭（Garry Tan）是美国著名创业孵化器 Y Combinator 的现任 CEO。他是一位连续创业者、投资者和工程师，对科技行业有着深刻的理解和丰富的经验。

在加入 Y Combinator 之前，格里·谭曾创立了 Posterous，这是一家被 Twitter 收购的简单博客平台。他还曾担任 Initialized Capital 的合伙人，专注于早期阶段的科技公司投资，并投资了许多成功的初创企业，例如 Instacart 和 Coinbase。

访谈完整文本

主持人：  好的，盖瑞，很高兴见到你本人。感谢你们邀请我们参加 Demo Day。

而且今年恰逢 YC 成立 20 周年。所以能和你谈谈，这周非常特别。是的，非常荣幸。好的，你说你在推特上说创造了 8000 亿美元的市值。一些科技界的大腕都出自 YC。你能谈谈你们挑选这些赢家的策略和公式吗？

盖瑞·谭：  现在这些家喻户晓的名字，当初都是在 ycombinator.com/apply 网站上提交的申请。这真是太疯狂了，你可以去一个网站，填写你想要创造的东西，那些真正想改变世界的专业人士，他们填写了那 12 个问题，

基本上几周之内，我们就会给他们 50 万美元。当然，一开始不是这样的。保罗·格雷厄姆和杰西卡·利文斯顿 2005 年刚开始的时候，只给 1.2 万或 1.5 万美元。哪些公司，现在也是家喻户晓的名字，还有 Airbnb，你知道，大约 1.5 万美元的投资，在 IPO 时价值超过 20 亿美元，这真是太疯狂了。

主持人：  回想一下，在筛选那些最终成为赢家的申请时，是否有始终如一的主题或特质，你认为是什么让这些大赢家脱颖而出？

盖瑞·谭：  我想毫不意外的是，更重要的一点是他们都非常专业。这一点在时间的流逝中被人遗忘了。今天，人们认为，如果你是一个像马克·扎克伯格这样的技术型 CEO，当然会创造价值数千亿美元的公司，但事实并非如此。

他们构建着我们周围的未来，他们也最适合成为创始人兼 CEO 并长期坚持下去。那些创始人兼 CEO 最终会创造出更出色的公司。

主持人：  你自己也是 YC 的校友。2008 年，你经历了一些大型科技周期。你能谈谈这个基金的演变吗？显然，它变得更大了。你谈到了美元金额。请带我们回顾一下 YC 在过去几十年里经历的变化。

盖瑞·谭： 其中最有趣的一点是，保罗刚开始甚至认为这只适合刚毕业的暑期创业者。他们没想到会得到，甚至可能是新毕业生或已经在初创公司工作过的人。他们说，我们如何教学生们做这件事？但我认为这是一个惊喜。如果你非常专业，而且非常有雄心，那么这些人现在确实是创业的最佳人选。

主持人：  我想到了云计算时代，移动互联网也在其中，加密货币也是一个重要的时刻。在这些不同的时代，回报率有什么不同？

盖瑞·谭： 关于 YC 最疯狂的事情是，它一直是风险投资领域最佳回报的堡垒。你可以去任何一家风险投资公司，即使是纽约东海岸的公司，但你肯定会在沙丘路上发现，YC 的公司是他们在其主页上宣扬的公司。所以这始终存在。

对于每一个浪潮，我认为共同点是年轻的、有抱负的专业创始人启动的。所以对我们来说，我们实际上是完全的通才。我们投资 Coinbase 并不是因为我们对 Bitcoin 或 Satoshi Nakamoto 白皮书有什么具体的理论。

而是因为我们社区中的有人读了白皮书，然后说，我要去做这件事。我们说，好吧，这位创始人，Brian Armstrong，今天我认为他是所有加密货币领域中最好的 CEO 之一，他是当时创办这家公司的合适人选。

主持人：  感觉 YC 就像是一种认可。就像你已经获得了一样。如果你是 YC 的创始人，你几乎已经获得了 MBA 学位。在硅谷，当创始人毕业并继续做下一件事时，这意味着什么？

盖瑞·谭：  YC 在最初的 10 年里并不是这种证书。这是我们非常担心的事情。我们实际上并不一定希望它成为一种证书，但我们确实希望它成为一个吸引所有优秀建设者的社区。所以我想我们正在努力解决这个问题，对吧？YC 不需要成为一种证书也能成功。有时我们担心成为一种证书实际上会吸引错误类型的人，他们更感兴趣的是名利，而不是对我们来说最重要的事情，即创造人们想要的东西。

主持人：  在早期阶段，你如何区分那些追逐证书的人和真正创造有价值的东西的人？

盖瑞·谭：  我的意思是，我最喜欢 12 个问题的申请流程的一点实际上是尝试演示。所以能够看到，这个想法是否周全？这是为谁准备的？是否对这个产品是什么，它解决了什么问题，以及为谁解决有心理准备？这个问题有多严重？那些真正认真的人，那些真正想解决问题的人，而不仅仅是想发财或出名的人，这真的会表现出来，无论是 10 分钟的面试，还是真正关注他们制作的产品的质量。

主持人：  你是否见过这样的例子，你接受了一位创始人，但很快就说，哦，好吧，这个人不对，或者他们的动机不对？

盖瑞·谭：  我们看到了这两种情况。真正让我兴奋的是，我记得遇到了 Instacart 的 Apoorva Mehta。他实际上创造了 Instacart。你基本上已经准备好了，包括司机应用程序和允许你购买杂货的应用程序，所以我可以看到他是如何构建购买杂货的应用程序的，它被正确地线程化了，就像你滚动时，它滚动得非常干净和快速，这在 2012 年很了不起。

所以我们可以真正判断，这个人是否是一个伟大的建设者？就像一个工匠。

主持人：  有趣。在早期，你就能看到它在技术上有多么完善。你谈到了一些关于 YC 的早期情况。风险投资的格局也发生了很大的变化。那里有很多模仿者，更多的孵化器，更多的私人市场资本。你如何管理竞争，并确保 YC 在这个新时代仍然具有相关性？

盖瑞·谭：  任何对创始人有帮助的事情都是一件好事。实际上，令人奇怪的是，没有更多的孵化器取得 YC 那样的成果。我们实际上希望会有更多。

我想另一方面，我们真的认为随着 YC 的发展，存在着这种疯狂的网络效应。所以我们想要它。我们希望它是最大、最好和最强大的社区和网络。

但与此同时，我最关心的是如何确保人们知道，当你来做 Y Combinator 时，你会得到一位 YC 合伙人的非常个性化的关注，这位合伙人从所有不同的创始人那里挑选了你，以及他们本可以投资的初创公司。

你真的有一位合伙人。我就是其中一位合伙人。自从我回到 YC 以来，我一直在投资公司，你不会迷失在人群中。我们花了很多时间试图一对一地帮助人们。你会得到超级个性化的建议。

主持人： 你是否觉得现在有更多的专业领域专家涌现出来了？这是一种批评，还是人们可能不想去 YC 的原因，比如他们会说，我真正需要的是一个专门从事我所在行业的人？

盖瑞·谭： 为什么种子轮公司会改变他们的想法，有时甚至完全改变他们的行业。如果你最终加入了一个非常专业的孵化器，你可能无法转型成你原本应该成为的样子。我想说的是，在 Demo Day 上，会有很多优秀的投资人就在这些门外，他们专注于种子轮或 A 轮投资，我们可以与他们很好地合作。

主持人： 是否存在一种追逐 YC 学员的现象？我认为其他投资者，包括之前和你们聊过的，都在外面等着寻找最优秀的创始人。你们观察到其他投资者蜂拥而至 YC 公司的情况是怎样的？

盖瑞·谭： 嗯，我想我们见过的最疯狂的事情是，有时最热门的公司不一定是最好的。有很多例子，甚至想到 Coinbase 的 Brian Armstrong。当他在 Demo Day 展示时，他实际上只筹集到了他想要的一半资金。

它并不是一个热门的初创公司，但那却是那个批次里最值得投资的公司。他当时默默地坐在角落里，没有那么多人追逐他。所以我认为这实际上是投资令人兴奋的地方。

如果人们认为最受欢迎的初创公司就是最终会变得巨大的公司，那根本就不是事情的运作方式。

主持人： Brian Armstrong 的例子太棒了。现在很难想象当时的情景，对吧？

盖瑞·谭： 是的，太疯狂了。但这就是我们每年都会看到的疯狂的事情。大约每一批的 5% 到 12% 的公司最终会价值十亿美元或更多。其中大约四分之一最终会成为独角兽。这些公司最终会成为顶尖的企业，成为基金的回报来源，就像是那一代最好的初创公司。我对此感到兴奋。

主持人： 我们稍后会详细讨论 Demo Day。我想更多地了解它是如何运作的。但在我们讨论 YC 和历史的时候，回报一直都那么好吗？我们谈论了一些赢家，比如 Stripe、Coinbase、Dropbox，我的意思是，有一长串的公司。在后来的年份里，它们的回报也一直都那么好吗？

盖瑞·谭： 是的，在过去的五六年里，我的感觉是独角兽的数量实际上只增不减。大约 10 年前，这个数字大约是 2% 到 3%。所以，如果这些数字真的保持在 6% 到 12%，我们认为参与 YC 所带来的网络效应和优势只会变得更加显著。

而且，我们正处于智能时代，这非常不可思议。你可以购买 GPU 并编写软件，你可以进行知识工作。这真的在改变初创公司内部收入增长的方式。

主持人： 你们是如何在与五年前截然不同的背景下，甚至是在利率不断变化的环境中，为初创公司提供建议的？在某些情况下，融资似乎变得更加困难。你们给创始人的建议是什么？

盖瑞·谭： 是的，你还记得 HBO 的电视剧《硅谷》吗？他们会说，你不应该尝试获得收入。你可以做一个纯粹的玩家。我认为所有这些东西都已经过时了，尤其是最近。这对创始人来说是一件非常好的事情，因为你可以制作一个软件。通常它建立在大型语言模型之上。它可以进行知识工作。

我们看到一些公司每周增长 10%。那是 Airbnb 在 2009 年加入 YC 时的黄金标准。他们每天早上都把这个数字贴在浴室的窗户上，然后盯着它。就像我们如何才能每周增长 10%？他们做到了。当然，他们也成为了一家具有时代意义的公司。

现在疯狂的是，** 在过去的九个月里，整个批次，整个 YC 批次平均每周增长 10%**。这不仅仅是一个 30、50 或 100 家公司中排名第一或第二的公司；实际上，整个批次的总收入每周增长 10%。这以前从未发生过，这实际上非常好。

资本，你不需要筹集那么多。这些资金可以维持更长时间。我的意思是，令人惊奇的是，人们用不到 10 个人就能获得每年 100 万美元到 1000 万美元的收入。这在早期风险投资中是前所未有的。

主持人： 你们认为是什么原因造成的？是因为我们正处于人工智能时代，更容易构建，公司可以更精简吗？

盖瑞·谭： 是的，我们真正感到兴奋的一件事是，事实上，所有的 YC 合伙人，我们都是技术出身，但显然我们可能中途放弃了。但我们中的一些人又重新开始写代码了，你应该问问 Tom。

主持人： 实际上。等等，解释一下什么是 Vibe Coding。

盖瑞·谭：  Andrej Karpathy 是人工智能研究领域的领军人物之一，他在 YouTube 上制作了关于机器学习和大型语言模型的精彩的多小时教程。但他指出，如果程序需要做出改变或者你希望它看起来不一样，你不需要自己去编写代码。你不需要雇人来做这件事。你只需要直接与编写它的大型语言模型对话，它就会为你修复它。有时，你甚至可以在不查看它所做的修改的情况下接受所有的更改，因为它现在已经那么好了。所以这是有史以来第一次发生这种情况。

大约 25% 的批次，95% 的代码是由大型语言模型编写的。这听起来有点吓人。但另一方面，这对创始人来说意味着你不需要一个由 50 或 100 名工程师组成的团队。你只需要一个由 10 个人组成的团队。

当这 10 个人的团队都是全职的程序员，并且他们非常擅长使用当今用于 CodeGen 的尖端工具，如 Cursor 或 Windsurf 时，他们一天之内就能完成 10 或 100 名工程师的工作。

主持人： 这是否也改变了你们对某些应用的看法？如果有人实际上不太懂技术，但他们可以依靠 Vibe Coding，这是否使他们更适合成为创始人？而五年前，他们可能甚至无法理解这一点，也无法入门？

盖瑞·谭： 嗯，我认为这让它变得容易多了。它让那些有技术联合创始人的人更容易上手，我们经常看到这样的组合。我认为它将在行业中发挥的另一个作用是，通常你永远无法为这些软件编写代码，例如，在以前人们会说市场太小的行业。

但现在所有这些东西都可以支持由 10 个人运营的每年 1 亿美元的业务。所以这真的是个好消息。它实际上发生在一个非常好的时间，因为我认为就业市场存在很多焦虑，尤其是来自进入市场的年轻软件工程师。

对于他们，我会说你应该 Vibe Coding。你应该去寻找一个没有软件的产品或 GDP 领域。如果你能进去了解那些人的需求，他们就会付钱给你。

而且，可能就是那个无法在 Meta 或 Google 找到工作的工程师，实际上可以建立一个独立的业务，用 10 个人赚取每年 1000 万或 1 亿美元的收入。这是软件领域的一个非常强大的时刻。我认为所有的风险投资和初创公司都将从此改变。

主持人：  从某种程度上说，这有点违反直觉，因为一些大型科技公司，我想，人们真正渴望从斯坦福获得的职位，就像你说的，他们可能没有像以前那样大规模招聘了，但你的意思是，实际上这是一个更大的机会。

盖瑞·谭：  是的，你不必通过去大型科技公司工作来证明自己的价值。你应该直接去构建技术和软件，为人们解决实际问题。也许最难的部分实际上是找到你独一无二应该去做的事情。

主持人：  太精彩了。很高兴听到你的看法。我们来谈谈今天的阵容，以及人们将在舞台上看到什么。我认为人工智能可能是一个很大的主题，你能给我们介绍一下这一批次的创业公司吗？

盖瑞·谭：  当然。大约 81% 是典型的人工智能初创公司。这并不令人惊讶。这不是我们刻意只选择人工智能公司。实际上，这是因为聪明的工程师选择了人工智能，因为它能让他们建立具有巨大价值的企业。

大约 11% 实际上是硬科技和硬件公司。所以在硬件展厅里，你会看到一些实际的机器人，它们可以完全自主地翻新笔记本电脑。

而且适用于任何类型的笔记本电脑。过去，如果你想做类似的事情，它可能只适用于 MacBook Pro，而且你必须编写大量的软件才能让它只为 MacBook Pro 工作。

但是这个机器人可以随时处理任何类型的笔记本电脑，这以前从未发生过，而且它是基于开源的，基于人工智能和机器人技术的最新创新。

主持人：  你们如何评估人工智能领域的炒作，并区分哪些是真正值得投资的？你们能够区分吗？还是说现在判断还为时过早？

盖瑞·谭：  现在这个时刻的特别之处在于，人们实际上正在获得商业验证。所以你知道，几乎每一个参加 Demo Day 的投资者...都会说：“是的，我们每天都在使用这个软件。我后勤部门有三个人，他们过去一直在做非常死板的事情。现在我让他们做另一件事，这件事对我来说价值高出十倍。”我们听到的都是类似的故事。一遍又一遍地听到。

主持人：  那么，对于那些不是人工智能领域的公司来说，是不是更难了？他们是否被边缘化了？人工智能公司是否占据了所有的关注？

盖瑞·谭：  我的意思是，关键是，添加人工智能并不难。真的，你知道，只需要一个 API 调用。当涉及到软件时，几乎每家公司都在使用大型语言模型来编写他们的软件。

另一方面，几乎总有一些人工流程，一些死板或无聊的事情，或者一些耗时且容易出错的事情，现在大型语言模型可以做到。你知道，这些代理并非智商只有 80。

它们，你知道，可以说接近 125、130 的智商。它们几乎可以完成任何知识工作，这是一个非常疯狂的时刻。

主持人：  OpenAI 或 Anthropic 是否会将某些初创公司所做的事情作为一项功能直接添加进去，这是否让一些初创公司感到焦虑？

盖瑞·谭：  是的，当然。但与此同时，我认为存在一种天然的边界，就像谷歌没有去做 Airbnb 所做的事情一样。总会有一些垂直领域和垂直软件领域是未被触及的。我认为这绝对是个好消息。另一方面，有一段时间，我们非常担心一些人工智能模型公司实际上会形成某种垄断，类似于 Windows 垄断或浏览器垄断...

而且实验室，不断有新的实验室涌现出来，都在竞争。对我来说，竞争是蓬勃发展的市场最好的事情。市场为消费者提供的服务将比垄断好 10 倍甚至 100 倍。

主持人：  这很有意思。所以现在创建一个有竞争力的实验室或大型语言模型还不算太晚。我只是想到 OpenAI 已经遥遥领先，并且筹集了大量资金。

盖瑞·谭：  是的，关于人工智能和模型，特别是模型，有趣的是，显然已经有无数的资金投入到语言模型和现在的多模态模型中。但其他模态实际上投资不足。例如，图像扩散模型，还没有人在这方面投入那么多钱。但是有一些非常好的例子正在涌现。我的意思是，Midjourney 是目前最好的一个，但还有许多其他公司，比如 Playground，将会出现并创建更好的模型。

主持人：  资本成本呢？我的意思是，他们需要筹集的总金额，对于这些模型公司来说，是否发生了变化？或者说，现在似乎成本正在下降，是否不需要像某些公司那样筹集那么多资金了？

盖瑞·谭：  嗯，对于垂直 SaaS 公司来说，你需要的资金少得多，因为你所做的一切，所有的护城河实际上都在于构建提示和评估，以使大型语言模型完成你需要的工作。

但我认为对于人工智能公司，特别是人工智能模型公司来说，他们需要比以往更多的资金。这主要是因为规模定律。你知道，这就是为什么像 Scale AI 这样的公司继续扩大他们自己的收入。

从这个意义上说，我们认为规模定律正在推动整个模型的投资。为此，你真正需要两样东西：数据和计算。这也解释了很多关于英伟达的情况。

主持人：  你如何看待大型语言模型正在成为商品的观点？

盖瑞·谭：  嗯，我认为萨蒂亚·纳德拉是对的。我认为存在一种叫做杰文斯悖论的现象，一旦你让计算能力足够便宜，或者让人工智能创造的智能足够便宜，它实际上会增加需求。

因此，目前，英伟达的股价可能受到人工智能实验室训练更大的模型的需求的驱动。但是，随着这些模型变得更加强大，运行这些模型（用于推理）的计算需求将增加 10 倍甚至 100 倍。我们希望这将迎来一个富足的新时代。

你能想象机器人，真正实用的机器人，在你家中做实事吗？想想我们每天处理的各种死板的任务，比如支付账单或处理城市法规。一个了解你并理解你想要什么的人工智能代理可以为你处理这些任务。这些进步即将到来，这就是推理需求将增加 10 倍甚至 100 倍的原因。

主持人：  很高兴听到你对此的看法。萨姆·奥特曼，当然也是 YC 网络中的另一位校友。在所有 OpenAI 的事务中，你还和他保持联系吗？

盖瑞·谭：  当然。是的，我的意思是，五到八年前，他坐在我的位置上。

主持人：  他给了你什么建议？或者说，当他交接接力棒时，他给了你什么建议？

盖瑞·谭：  嗯，我的意思是，我认为他将继续追求消费者场景。我认为 ChatGPT 是过去 10 年里涌现出来的最令人惊叹的全新消费品牌之一。当然，它是增长最快的品牌之一。

而且，你知道，他也来我们的社区说过，如果你要和 ChatGPT 竞争，也许不要。但是如果你要制作垂直软件，就像我们一样，我们有 API 供你使用。

对我来说，这是一件好事。我认为这实际上是我们真正想要继续发展的机会。我希望每年都有一千家独角兽公司出现。对于 YC 来说，这将在未来 10 年内取得一个伟大的成果。

主持人：  你有没有在一些动荡时期，比如 CEO 被撤换，然后又回来，以及和埃隆相关的事情上，给他提供一些建议？你有没有能够指导他应对这些情况？

盖瑞·谭：  是的，当然。我的意思是，在某种程度上，你知道，他一直在经历自己的旅程。我认为过去几年的事件确实让人清醒，但我觉得他是那种我所见过的最具前瞻性的人之一，真的是一股自然之力。

所以如果你看看保罗·格雷厄姆是如何评价他的，你知道的，我真的能看到他说的。我认为他身上确实有特别的东西，而且我对此心存感激。

我认为人工智能时代终将会到来，但它原本可能会被锁在谷歌内部再过十年。现在，我们生活在这个加速的时间线上。

主持人：  而且你看到了好处，就像你说的。

盖瑞·谭：  我认为任何能够帮助创始人实现梦想的事情，都是我在这里的原因。

主持人：  那么，IPO 市场。我的意思是，我们正在谈论的一周，市场波动非常剧烈。纳斯达克下跌了 4% 或 5%。这种市场波动是否影响了你合作的一些公司的想法，以及他们最终成为上市公司的想法？

盖瑞·谭：  是的，当然。不过，我认为好消息是，私募市场仍然存在。如果你有一个业务以每年 50% 的速度增长，并且拥有数亿美元的实际收入，而且净留存率达到 100% 或更高，那么就会有资金支持。这些是快速增长的初创公司，无论在糟糕的市场还是良好的市场中都能表现良好。所以我认为初创公司目前并没有那么担心。

主持人：  这与早期相比有变化吗？现在 IPO 是否被视为不如十年前那么重要的里程碑和时刻？

盖瑞·谭：  我认为最终创始人仍然会希望进行 IPO，这仍然是一个非常重要的里程碑。我不认为 IPO 会消失。在我们的社区里，我认为人们对直接上市非常兴奋，因为它有很多好处。但无论如何，我认为它仍然被视为最高目标。

主持人：  是否会有更多永远保持私有的公司？我想到了 Stripe，而且似乎每年都有这样的说法，今年 Stripe 就要上市了。我的意思是，还有 SpaceX，还有很多这样的大公司。是否会有更多公司完全决定，嘿，这不适合我，我不会上市？

盖瑞·谭：  我认为这完全有可能。也许是一些极端的、不寻常的公司，他们的运营时间框架不是五年，而是五十年。你知道，只要有资本，我认为资本市场就会为这些公司提供支持，而且沿途的投资者几乎可以随时通过二级市场退出。所以，即使这种情况持续下去，我也不会感到惊讶。你知道，我认为如果可以不上市，很多人就不会选择上市。

主持人：  这些人工智能初创公司对于繁荣循环有多重要？

盖瑞·谭：  非常重要。我的意思是，我认为最终，当你审视旧金山时，你会有资源陷阱。因为有这么多的税收收入，如果我们不关注治理，钱的去向，哪些非营利组织和哪些政策，以及是否有国家能力，如果我们不关注，那么一切都会被浪费，事实上，就会发生末日循环。

我认为我们有责任通过关注政策并确保我们从资本主义方面获得尽可能多的富裕来将其转化为繁荣循环。我们实际上可以创造大量的繁荣。而且我并不反对税收；我只是反对那些没有服务于人民的税收。

我认为这是旧金山可以成为全国的榜样，展示给大家看，嘿，事情可能会有点失控。但如果我们关注我们的地方治理，那么我们实际上可以影响州一级和国家一级的事情。一切都从地方开始。

主持人：  你有没有注意到创始人和公司搬回来？

盖瑞·谭：  哦，是的，绝对的。我的意思是，现在有一大波人意识到我们正处于一场革命之中，我需要身处“大脑谷”（Cerebral Valley），也就是现在人们所说的 Hayes Valley。

主持人：  是的，那里已经成为热点。甚至是狗狗区 (Dogpatch) 以及人工智能竞争和初创公司非常激烈的地区。

盖瑞·谭：  是的，我认为有一件事很容易被忽视，但是住在旧金山的人们会逐渐失去对这个地方特殊之处的感知。事实上，如果你从欧洲来，如果你从亚洲来，如果你从非洲来，如果你从世界上的任何其他地方来，人们在咖啡馆里谈论的事情，你将遇到的人的愿望，只是比其他地方大得多。他们真的相信我们建立的技术实际上可以解决实际问题。而且，你知道，这实际上是很罕见的。

主持人：  所以最后一个附加问题，你在 YC 的几十年里得到的最好的建议是什么？你能记得有什么真正让你印象深刻的吗？

盖瑞·谭：  我觉得我会选择，我很幸运 Y Combinator 的董事会有 Brian Chesky。甚至在他和 Paul Graham 创造“创始人模式”这个词之前，他就告诉我，回 YC 工作时真的需要认真思考这件事。把它看作是你想要什么，以及你需要做什么才能去创造这些东西。

你必须再次以创始人的身份行事。所以我不是 YC 的创始人，但我绝对受到了 Brian Chesky 的启发，试图带来那种能量。我真的很高兴能在这里。我的意思是，我早上醒来简直不敢相信我能把这个当成一份工作，特别是我们每年都能看到成千上万的人尝试创造我们所有人都知道和喜爱的公司。

主持人：  我想我们今天会在台上听到更多关于“创始人模式”的内容。Garry，这太精彩了。能听到你对所有这些不同话题的见解真是荣幸。非常感谢你今天的时间。