NFT 不单单是一种资产，它可以代表权益，也可以是社交的一种载体。

主持人：Stella，Foresight Ventures VP

主讲嘉宾：Bobby Lee（李启元），芭蕾钱包创始人兼 CEO；Hoi Tung Chan，KOLO Market CPO；Severus Qu，Flow 中国合作关系负责人；Chelsea Jiang，Foresight Ventures 投资经理 

Stella：大家好，我是 Foresight Ventures 的 Stella，本期的 Foresight Talking 将和大家分享，在这个市场波动的情况下，潮水退去之后，NFT 市场是否依然火热，是价值回归还是泡沫破灭？我们对于未来的市场有什么样的期待？先请嘉宾做个做个简单的介绍。

Bobby Lee：大家好，我是芭蕾钱包的创始人兼 CEO Bobby 李启元。我是 2011 年进入这个行业并开始挖比特币的，我在 2013 年联合创办了中国第一家交易平台比特币中国，后更名为 BTCC，2018 年公司被收购。2019 年我开始创业，创立了芭蕾钱包，它是一款便捷、简单的冷钱包，可以让用户储存、保管自己的加密资产，不需要做任何的配置和设置。芭蕾钱包目前已支持 100 多种币种，60 多套 NFT，并且每周还在增加。

Stella： 接下来请 Flow 的 Severus，请介绍一下自己。

Severus Qu：大家好，我是 Severus。我大概 2017 年进入这个行业，之前在 HashKey Capital 做投资，去年加入了 Dapper Labs，负责整个中文社区的的 Flow 公链生态拓展和生态合作。

我参与过最早期的加密猫，之后 Flow 发的 NBA Top Shot 我也一直在玩，一些常见的 PFP（头像类 NFT）和 GameFi 我基本都有参与。

Flow 是 Dapper Labs 开发的公链，最早加密猫用的是 ERC-721 的标准，但后来发现以太坊对于主流市场限制性很高，因此我们就开发了自己的公链，并推出一系列 NFT 产品。可以说，Flow 的整个生态都是以 NFT 为主的，所以我的工作内容基本都是和 NFT 打交道。

Stella：请下一位嘉宾 Hoi Tung Chan 分享一下自己和 NFT 之间的交集。

Hoi Tung Chan：大家好。我们是一家今年新创立的公司，叫 KOLO，主要围绕古典音乐方面发行一些 NFT。我们公司的投资人包括在美国上市的库客音乐（KUKE）有限公司，库客音乐也是亚太区域比较领先的、专门做古典音乐的平台。我们一个紧密的商业伙伴是拿索斯音乐集团，它是全世界最大的古典音乐发行平台。所以，我们在古典音乐方面的资源是非常丰富的，而且拥有强大的市场支持。

我们会从不同的古典音乐中选取一段受众比较高的音乐，并把它转化成 NFT 进行销售；也会帮助买家经营其所买的音乐 NFT 的授权，比如在元宇宙里的授权或者其他经济活动。这就是我们目前专注的业务。

Stella：如今的 NFT 市场涌现出一些新兴的技术，并且有自己的市场周期。那么目前来看，NFT 正处于怎样的发展阶段？请教一下 Severus。

Severus Qu：我不太会单纯从目前的价格趋势上来聊它，因为我认为，对于目前的 NFT 而言，价格无论涨跌，主要部分还是停留在 PFP 方向上，少部分是 GameFi 的。GameFi 靠着比较「庞氏」的经济模型，再加上一些比较有财富效应的玩法火了起来，但其游戏本身并没有太多可玩性。

Flow 发展的路径和理念和其他的 NFT 不太一样，比如 NBA Top Shot 这款产品，我们与 NBA 达成了官方的独家授权，做成了线上数字化 NFT 的数字收藏品。之后，我们又为它做了一款钱包 Dapper Wallet，这款钱包可以直接使用 Visa 或 MasterCard 参与进来。目前 Dapper Wallet 的累计注册用户达到 200 多万，付费用户 60 多万，有 40 多万的用户通过 Dapper Wallet 直接使用法币进行参与，这些人里有很多可能连区块链或者 NFT 的概念都不是很清楚，但他们可以通过这样一系列使用体验友好的产品参与进来。

从具体的表现形式来看，目前还是比较简单的形式，比如视频剪辑瞬间和收藏卡。因此，NFT 目前还处在一个非常早期的阶段，它的早期并不是体现在最近市场不好的价格回落上，而是体现在它的表现形式和承载的内容，还是非常局限的。

我认为，NFT 领域赛道并不应单单集中在娱乐化的图像类产品上，因为 NFT 本身就是差异化的，它和娱乐本身并没有什么关系。因此，Web3 环境下，任何差异化的内容或者非同质化的实物产品，放到链上做相应的映射，它的表现形式天然就是一个 NFT。要先从 PFP 中跳出，它可以是一些游戏道具，可以是一些艺术类的产物，包括音乐类的，可以是虚拟场景的虚拟形象，也可以是功能性的，比如代表一些权益，也可以在一些复杂功能下可组合、可拆分，也可以把非标准化的金融产品放在链上做成 NFT，与 DeFi 相结合……

这个领域是非常广泛的，任何非同质化的数据内容放在链上都可以表现为 NFT。现在 PFP 的价格并不是很有代表性，它就像比特币初期时候的价格涨跌，无论是几倍的涨跌幅，放在现在来看，也不过是一条比较平滑的线而已。

Stella：感谢 Severus 的分享，我非常同意。这两天正好也是 NFT.NYC 2022 活动，在纽约大概有超过 200 个项目方参加了 NFT.NYC 大会，无论是传统的艺术家，还是 Crypto 艺术家，都有把他们的作品在 NFT.NYC 上进行展示，这是一个很好的趋势。 Flow 链是非常容易出圈的，无论是 NBA Top Stop 还是后面的中国冰墩墩，所以我认为在下一波牛市到来的时候，NFT 还会有新的结合。

请 Hoi Tung Chan 分享一下音乐类 NFT 所处的阶段，以及未来还有多少种可能性？

Hoi Tung Chan：我们的主要的投资方库克音乐已经在音乐领域运作了几十年，具有大量的实践经验。我们相信，元宇宙必定会到来，并且会是人类历史上另外一场革命。

NFT 是进入元宇宙的主要模式。举一个简单的例子，设计师想设计一张特别的凳子，比如想让它有一个特别的感受，或温暖的，或开心的。在现实世界里，我们只能通过介绍去理解设计师想要表达的感受，但是在元宇宙里，我们可以给凳子谱上一个符合这种调子的背景音乐，通过这种背景音乐，给受众一种更强化的感受。这种理念和电影相同，无论是爱情剧还是恐怖片，通过背景音乐的衬托，可以强化整个表现模式。

因此，随着元宇宙的不断发展，会有越来越多的人把部分的生活转到元宇宙上面去，与此同时，元宇宙里面音乐的应用场景会越来越多。经营音乐授权、背景音乐开发，以及不同音乐场景的应用，都是我们比较擅长的。音乐 NFT 的市场才刚刚起步，我们相信，大家会逐渐看到它的发展潜力。

Stella：感谢，请 Bobby 从钱包的角度，分享一下你是如何看待 NFT 资产的，以及它未来发展的可能性。

Bobby Lee：NFT 在最近几年发展很迅速，第一批火起来的就是 PFP，它在物理世界里面比较有用的，关于 NFT 的观点我很认同之前 Severus 分享的，未来 NFT 的应用前景可能是在元宇宙里面，NFT 本身就是一种虚拟的资产，不管是虚拟图片、虚拟音乐还是其他虚拟资产，在元宇宙里可能会发展得更快。

芭蕾钱包的特点就是一个冷钱包，是一个离线的、安全的冷钱包。由于以前的冷钱包很难用，通常为了方便，大部分用户会把他们的数字资产，不管是数字货币还是 NFT，都放在平台上，这些平台有些是带托管的交易平台，有些是有在线的热钱包。但芭蕾钱包最大的特点就是它的便捷性，99% 的用户都可以用得到。我提倡用户把值钱的 NFT 存到冷钱包里进行保管，不要随意就存在手机里的热钱包上，这很不安全。

Stella：如何更好地保管自己的 NFT 资产，确实是现在需要去考虑的。目前，NFT 的价值主要来自于社区，那么，NFT 本身是有价值的吗？它到底有哪些实用性？先请 Hoi Tung Chan 分享一下。

Hoi Tung Chan： 我们可以看到现实对于音乐的应用是非常广泛的，比如教育方面、电视广告、电视剧电影、游戏、甚至网站上的背景音乐等等，音乐本身的应用已经非常广泛了。在元宇宙方里，大量的视觉内容会出现，我们相信音乐 NFT 的应用会更广。

音乐 NFT 有实际的经济价值，比如音乐 NFT 的买家除了可以欣赏音乐以外，我们还可以帮他在元宇宙里进行各式各样的经济应用，为 NFT 的投资者带来非常可观的收益。我们专注于古典音乐，古典音乐的好处是跨文化，而且生命力非常长久，所以这种经济收益是非常稳定、可持续性的，这就是我们看到的价值。

Stella：Severus 认为 NFT 的实用价值是在哪里？

Severus Qu： 从实用性上来说，我刚刚也提到了一些，NFT 的概念不单单局限于数字收藏品、头像等类型，它不单单是一个商品，它可以代表一些权益，线上线下的权益结合，线上场景的更多拓展等，所有这些类似的东西都可以用 NFT 的形式表现出来。

我举一个简单的例子，NBA Top Shot 就其本身而言，是一个视频和音频结合的图形卡的形势，虽然比起传统信息卡来说，它有更好的表现力、更低的成本，但是它本质上还是一个收藏品。因此，我们基于此又去做了一系列的计分系统、挑战系统来提高用户粘性，并且刷掉投机用户。目前，我们还推出了 Studio Fund，用来鼓励为 Flow 生态上的体育类 NFT 搭建更多的衍生应用场景。

当一个内容或产品有一定的用户积累，或有一定的知名度的时候，它会逐渐产生一些衍生类的内容，包括游戏、应用场景、虚拟展示，或者与其他产品产生一些联动，比如和大品牌的联名；又或者这些 NFT 会作为相关的一些权利，比如一些线下比赛的门票，兼具门票和线上收藏的功能…… 这些衍生场景是我所认为它的价值所在。

我们有一个合作伙伴 Genies，它帮华纳音乐旗下的一些艺人做一些 3D 虚拟形象和虚拟道具 NFT，包括他们代言的服装的展示，可以看出 NFT 也是一个很好的广告承载形式，可以用更低的成本进行宣传，超出单纯的买卖 NFT 的场景。这种有价值的应用场景是我看好的。

Stella：做 Avatar（虚拟化身份）有两家头部公司，一家是 Foresight Ventures 投资的 Ready Player Me，另一家就是 Genies。Genies 估值比较高，它和很多明星都有合作，包括 Cardi b、Rhianna、JustinBieber 等。Avatar 就是我们进入元宇宙后的个人形象，它的精美也有利于我们对进入元宇宙有更大的兴趣。

我很认同刚刚 Severus 的观点，可以想像我们进入元宇宙后，对于个人形象的认知、在元宇宙里挂的画、播放的音乐等，关于 NFT 有很多可以想象的空间。

Severus Qu： 是的，每一个 NFT 在不同的场景下使用的时候，都会衍生出各种各样的数据标签，这种标签可以推动社交类应用场景的发展，使用户之间建立起联系，并且根据这种数字标签，可以做更多的数据衍生服务。

就像我们常见的链上交易数据一样，已经衍生出很多玩法，各种各样的针对交易机制产生出来新的、非常细分赛道的应用场景，从而产生很多新奇的东西。我认为 NFT 也会发展到这个阶段，通过垂直化的一些数据标签，产生有真正数据价值的一些内容。

Stella： 持有相同的 NFT，可以成为你的社交标签，帮助你在社群中找到同类的人，这是非常实用的场景。

NFT 是一个非常好的出圈的手段。人们对于社交的需求很多，很大程度离不开直观的视觉，其次才是听觉和其他的感官。PFP 或者艺术类 NFT 都是让圈外用户进入区块链和加密货币领域的一个比较好的方式。包括一些银行，比如汇丰、渣打等，他们以买 Decentraland 的地、帮高净值客户定制他们的 NFT 资产作为一种纳新的手段，包括一些 ESG 项目在某些非洲或比较小众的国家发行 WWF（世界自然基金会）的 NFT 作为碳积分的凭证……NFT 作为一种载体，未来有很多种可能性。

请 Hoi Tung Chan 分享一下 NFT 的落地和实际应用，以及未来的可能性。

Hoi Tung Chan： 其实我们公司也有做 NFT 门票的计划，我们背靠两大音乐公司，库克音乐集团和拿索斯音乐集团，他们有大量的音乐家资源和粉丝资源，所以，我们的下一个目标是建立一个元宇宙的现场表演平台，把比较年轻的、新进的音乐家搬到元宇宙上，在全球的部分地域进行现场的演唱会，也可以举办一些大师的技术交流会，以 NFT 作为门票。

此外，我们拥有全世界最大的高清音乐库，也打算推出基于区块链的音乐串流服务。拥有我们音乐 NFT 的用户，可以优先体验或者享受一些优惠等。这些都是很实际的应用场景。

计划第一场元宇宙的演唱会是在 9 月份，我们会在元宇宙上直播克莱斯勒小提琴比赛，这个比赛在全球范围有很多的听众，这是我们的第一个尝试。之后，我们希望可以慢慢地把拿索斯和库克背后的音乐家团体，转移到我们的平台上面来。

Stella： 除了古典音乐，之后还会包含其他的音乐种类吗？

Hoi Tung Chan： 我们想要做一个音乐家使用友好、方便其跟全球的粉丝交流、进行现场表演的平台。因此，我们并不会局限于某一种音乐的品种，我们希望这个平台是一个开放的平台。前期，通过背后的两大音乐集团的音乐家资源，增加我们平台的使用量和关注度，之后，希望有更多其他不同音乐品种的音乐家来我们平台使用。我们希望打造一个开放式的平台，所有音乐爱好者、音乐家都喜欢使用的平台。

Stella：很期待。音乐类、视频类 NFT 的版权归属是一个很大的问题，Severus 是怎么看的？

Severus Qu：我们和华纳音乐、环球音乐都有合作，他们现在也是全球三大音乐公司之二。我们跟他们的合作模式是基于他们原有的合作模式，帮他们把相关的艺人，或者版权下的音乐作品做更多的 NFT 场景。

但另一方面，我们很多生态项目会去做中下游音乐家版权问题的尝试。有很多的独立音乐人，他的收益、版权被大厂压榨，广告营销上会有很多挫折，一些独立的生态项目会以这样的方式去做尝试，手上会有一些独立音乐人的资源，然后试图把这些人推广起来。

在我看来，这两种形式更像是 Web2 和 Web3 的在当前市场上的情况。Web2 一定会想办法去掌控所有的流量数据，Web3 用户希望自己能掌控自己的内容数据，完全不受制于其他人地去做内容推广。因此，我认为这可能是一个逐渐碰撞、融合的过程，没有谁对谁错的问题，长期来看，两种商业模式会并存，不存在 Web3 颠覆 Web2 或者 Web2 吞并 Web3 这样的概念。

对于大牌的音乐人来说，拥有已经成熟营业模式和比较完善的音乐人培养体系更为重要，他们更倾向于使用比较传统的方式。不可否认的是，传统的方式，它的推广宣发等各方面的软性服务是非常有保障的。

而对于另一批独立小众的音乐人来说，他们会逐渐发现，通过 Web3，通过区块链，通过 NFT 版权确权，比起他以前的市场推广方案更好，版权的确权成本被降低了，被侵权的风险也被减少了，他们能更好地维护自己的数据和权益了，相对而言也获得了比较多的推广和曝光。当然一部分也是借助了这个行业的红利。

因此，我觉得对于这音乐人而言，更好的方式并不适用所有的音乐人。未来不同音乐人之间会共同发展，各有各的目标用户和受众。

Stella：Chelsea 是如何看待 NFT 版权问题的？这个类型的项目是否值得尝试？

Chelsea：从去年开始我研究过很多音乐 NFT 项目，比如 Royal，很多国外的歌手已经开始做一些这方面的尝试了，他们通过 Royal 为一首歌成立了一个版权公司，所有 NFT 歌曲里版权内容的收益全部划分到这个法定公司下面，再进行分配。

音乐线下的版权分很多种，如果到链下的话，就会有比较复杂的法律问题。链上怎么分配，涉及到链上的规则制定，一般的 NFT 交易平台都会有版权的设置。首先我认为这肯定是一个值得尝试的方向，像 Royal 这些比较早期的项目，但可能在法律上和实际分配上还存在一定的问题，在商业模式和实际的操作上，还需要看到更多的商业创新，或者更多其他的解决方案。

Stella： Foresight Ventures 看了很多音乐类 NFT 的项目，但真正投资的很少，主要是考虑到有些可能是代理商拥有 IP 或者发行权，而不能完全属于歌手个人。对于歌手来说，真正想要分润是发行，或者说是之后的粉丝经济，这才是音乐 NFT 比较核心的内容。

NFT 未来有哪些破圈的可能性？会有哪些创新？请 Bobby 分享一下你们是如何考虑的？

Bobby Lee：NFT 最终是一个数字收藏品，最后还是要看收藏品本身有没有引力。所以需要社区去维护这方面的需求，认可这套 NFT。

目前还处于早期，这两年上线了很多 NFT，可能绝大部分都不一定能保值，但也会有一小批成为世界上大家都认可的收藏品，无论牛市还是熊市，这方面都是领先的。

我们做的产品就是帮助用户保管你的 NFT，只要有价值的就值得保管，冷钱包是最安全的一种方式，我们认为芭蕾钱包是一个非常好的选择。

Stella：Hoi Tung Chan 是怎么考虑的？

Hoi Tung Chan：我们也在尝试做以音乐为主题的游戏，比如把不同的音乐 NFT 组成不同主题的专辑，让不同国家的音乐爱好者评分，看哪张专辑最受欢迎，我们还会设立一些奖品等。

Stella：未来的玩法还有很多，用户接受程度还是很高的，用户潜力还是值得去挖掘的。Chelsea 可以分享一下你的观点。

Chelsea：NFT 的类型其实可以很多，它是 Non-Fungible Token（非同质化代币），它可以指向的资产有很多种。我们最常见资产有图片类型、摄影作品、音乐作品、视频电影，还有一些现实生活的资产，比如房产证或证券都可以是 NFT。就像刚刚讲道德，NFT 的价值其实像是收藏品的价值，这种价值可能是稀缺性。再比如 NFT 门票，跟音乐 NFT 相关，它是线下体验，这在音乐的场景里是有一个很明显的消费意愿的。

今年国外比较火的一个线上音乐会 Coachella，王嘉尔和 Justin Bieber 都出席了，Coachella 已经开始和 FTX 合作推出了 NFT 门票服务。 NFT 也可以作为一种游戏资产，比如游戏的皮肤、道具、经验值等。接下来就会讨论这种 NFT 托管能否互通，比如你的战绩能否做成 NFT 展示到其他的平台等。

NFT 还可以作为一种承载现实金融证券的一种方式，比如房地产 NFT。我们可以通过这个方式增加它的流动性。

在我看来，NFT 在不同的行业，会有不一样的应用方式，不管是资产、权益，还是身份的体现，后我们比较期待 NFT 有更多的创新。

Stella：从数据来看，NFT 排名第一是 PFP，第二是 Art，第三就是 Game。大家将来可能会发现「万物都皆可 NFT」，它的价值如何判定，传统品牌和 Web3 的本土品牌之间如何做结合，如何吸引更多的用户，这是项目方需要去考虑的。

最后想问一下各位嘉宾对于普通玩家参与 NFT 有什么建议？

Severus Qu：我认为要看大家的意向是什么。如果是为了收益，我认为目前并不是一个太好的时间点，因为现在整体市场是下行的，时不时可能会有一些炒作性的热点，如果你平时特别关注市场动向，嗅觉特别灵敏的话，可以去玩一些，但我个人觉得绝大部分人都不能抓住这样的机会。

如果是看重未来场景权益的，或是很喜欢某个方面的内容，有很多低成本的产品可以尝试。Flow 上就有很多，其他的公链也有很多这样的项目。对于这样的产品，如果它可以长线发展，随着场景逐渐丰富、应用逐渐落地、市场逐步缓和，无论是在你的个人体验上，还是资金收益上，应该都会有一个不错的回报。

Bobby Lee：熊市来了，现在买 NFT 都是投机的状态。所以大家在投资方面还是要谨慎对待。

Stella：美国市场 NFT 热度还是不减的，无论是 Freemint，还是月鸟（Moonbirds​）的火热，将更多的用户带进了 NFT 市场。但普通用户来参与的话，还是要把握好风险，控制好风险和收益。如果只是作为爱好的话，可以因为兴趣去购买，但如果超出了能力范围去购买或者炒作，可能会有很大的风险。所以大家要从长期价值投资的角度思考这件事情。

Hoi Tung Chan：大家还是要从价值的角度去考虑。如果以比较短线的角度去看的话，现在真的不是一个很适合的时候。

我们这边专注的就是音乐本身的价值，每一个音乐都有它的背景、文化、感情或者故事在里边，我们建议投资者在选购音乐 NFT 的时候，先做一下功课，看一看这个音乐本身的出处，它的历史背景，它的故事，他的作曲家，和它的发展过程。每个音乐都有它独特的个性、背景和履历，因此，这些也会影响它未来的应用空间和场景。投资者需要了解清楚这些，根据自己的喜好进行投资，我相信这会是一个比较成熟的做法。

Chelsea：市场刚开始下跌的时候，像蓝筹 BAYC 等是有一段时间价格上涨的，市场里流动性开始转移，真正进入熊市后，蓝筹 NFT 开始补跌。所以其在某种程度上， NFT 有两个属性，一种是资产的属性，另一种是投机的属性。

如果做投资的话，你要知道你自己的投资周期和交易目的；如果投机的话，要做好调研，可以去 Twitter、Discord 了解，还有一些 NFT 工具可以帮助你做判断；如果你是感兴趣的话，比如音乐 NFT、摄影 NFT，不妨尝试一下。主要是要明确自己的目的。

Stella：NFT 是一个非常好的社交载体，比如 Lens 上有一款社交软件叫 Phaver，它其实你如果说在想要去在进行社交的时候，你的 NFT 资产属性可以帮你找到你的同类，对于很多用户来说是他们 Web3 社交的第一步，包括之后的 CyberConnect、RSS3。NFT 不仅仅拥有资产属性，它更多的是扮演一个社交载体，你找到同类的一个方。我认为 NFT 的可呈现形式还有很多，不仅仅只是将 Web2 的产品上链，更多的多是在 Web3 里面的一种可展性。