芭蕾钱包创始人李启元分享了创业经历以及对硬件钱包行业的思考。

主持人：张力，力说创始人

主讲嘉宾：李启元（Bobby Lee），芭蕾钱包创始人兼 CEO

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张力：本期我们邀请到的嘉宾是芭蕾钱包创始人兼 CEO 李启元（Bobby Lee），Bobby 是数字资产安全专家，自 2011 年以来便一直投身于数字资产领域，并发表了《华尔街日报》畅销书《The Promise of Bitcoin》。在创立芭蕾钱包之前，李启元是中国第一家比特币交易所「比特币中国」（后更名为 BTCC）的首席执行官和联合创始人。请 Bobby 和大家打个招呼吧。

李启元：大家好，我是芭蕾钱包创始人兼 CEO 李启元。计算机硕士毕业后，我进入雅虎担任互联网软件工程师，8 年的时间从工程师做到管理层，2011 年底搬到中国上海，做了几份工作后，才进入到比特币挖矿领域。

张力：你当时为什么会进入这个行业？是什么样的契机让你去了解到比特币的？

李启元： 我是从 2011 年开始接触比特币并开始挖矿的，当时我的弟弟李启威已经在 2011 年初开始挖矿了，我是通过他了解的比特币，后来也开始了挖矿，当时还只是一名参与者，一名玩家，用自己搭的机器装 Linux，自己研究显卡，在家挖矿。

我是 2012 年底开始全职的，2013 年初我认识了杨林科和黄啸宇，我们一起创办了比特币中国。我当时还考虑过让我弟弟加入，他当时是谷歌的软件开发工程师，他是在 2013 年加入到 Coinbase 的。那时候很少有人做全职，而且除了 Coinbase 外，也没有太多其他（能够全职）的选择。

张力： 你为什么后来去做芭蕾钱包了，而没有继续做交易所这个赛道？

李启元： 其实交易所并不是那么好做的，当时卖掉它之后，我不愿意再进交易所这个赛道了，因为做交易所这个业务其实是很复杂的。我们知道，如果一个行业监管是不够的话，再加上发展很快，你很难在保证竞争力的条件下，保持自己的做事风格。

最早一批发展至今的交易所，比如 OKX、Binance、Coinbase，他们员工都达到了数千人，我们当时公司只发展到 100 多名员工就卖掉了，但还是很有成就感的，这也是一种经验。但交易所这个事情，在没有监管的情况下，会比较难也比较危险。

张力：你还是比较享受创业的过程，要不然你也不会去做芭蕾钱包对吧？

李启元：对，我这次做芭蕾钱包，是选择了自己愿意做的赛道。我们有很多的托管的经验，交易所托管分为几个种类：

1. 托管交易所的本身的资金。用户存进来的钱，不管是法币还是数字货币。
2. 托管矿池。那时候还没有 DeFi，都是中性化的。
3. 托管钱包业务。

10 年前我们还比较天真，没有考虑太多监管层面的事情。10 年后，我知道托管是行业监管的核心，只要你触碰到管理别人的资金，哪怕只是虚拟的数字资产，也是存在监管要求和监管风险的。

因此，我们现在做的这个项目是完全不托管的，它只是个工具，让用户自己保管他们的数字资产。我做的只是一个物理钱包，不碰用户的资产，我们选择了一个合规的、纯粹的赛道。

我选择钱包赛道还有个原因是，我发现钱包还有很大的市场前景。2018 年卖掉公司后，也赚了很多，当时也想过退休或者换个行业，那个时候也有些老同事鼓励我一起创业，后来我发现非托管钱包当时做的还不够好，还有很多可以可以提升的空间，用户对于操作便利、使用体验好的钱包的需求是很大的，因此，我开始了我的第二次创业，创办了芭蕾钱包。

张力：你会不会觉得没有托管业务的硬件钱包未来市场会很小？

李启元：我认为并不是这样的，现在大家都是红海里面在争，很多人做 DeFi、发 NFT 吸引了很多新手进来。但我是想做蓝海的事情，做一款产品，帮助新人进入到这个行业进行投资，这是芭蕾钱包的一个方向，也是一种实验。

张力： 近几天，市场频繁出现安全问题，先是 Luna，后面又是 Celsius ，引发了一连串的效应，你觉得这个问题是怎么引发的？

李启元： 我认为就是两个字「贪心」。芭蕾钱包创立了三年多，很多人质疑过为什么芭蕾钱包不提供理财产品，不托管。但我仍然坚持这个事情，因为理财并不是你想的那么简单。我记得 2014 年熊市的时候有很多理财公司都很成功，当时只有比特币，你借比特币出去，在币价跌了或者在熊市不涨的情况下，还款人是有能力把比特币还回来的。但是牛市的时候，他们就没有能力还了。因此，我在借给别人的时候更偏向于法币而不是比特币，我并不看好这个事情，这也是我从业十多年总结出来的经验吧。

在中国，有很多做钱包的竞争对手是靠托管业务的，他们挪用用户的币去投矿产等业务，用户可以拿到利息，但我认为这是非常不负责任的。所以我坚持不做这个事情，我只做纯粹的存款钱包产品。

张力： 这个行业很多投资者都没有用过硬件钱包，硬件钱包是针对怎样的用户群体？

李启元： 如果你是投机者或者纯粹想玩一下，其实是不需要用钱包的，你就把币放到交易所就行；如果你进行加密货币投资，以长期投资的心态，就不应该把钱一直放在交易所，应该把这笔钱拿出来好好的保管。投资和投机的区分就是时间线，你的眼光是短线的还是长线的，这是唯一的区别。如果你是长线投资者，那么你会需要硬件钱包。

硬件钱包是数字货币的基础。数字货币是去中心化的，去中心化就是说人们可以自己保管自己的资产。以前我们我们可以自己保管的物理资产只有黄金，现金是被央行、被整个金融体系控制的，还会有通货膨胀。2009 年之前，全部的数字资产都是中心化的，不管是积分还是 QQ 币，都是以账号的形式安排给你的，平台可以随时抽走你的账号，也可以随时封锁掉，甚至可以随时把你拉黑。所以在加密行业，你应该自己保管自己的资产，就可以通过硬件钱包，因为离线是最安全的。

张力： 芭蕾钱包对普通用户来说门槛高不高？我在这个行业也比较久了，也用过一些硬件钱包，但是都感觉非常不方便。

李启元： 芭蕾钱包就是解决了这个问题。2018 年的时候，我从美国买了一批硬件钱包带回来给我比特币中国的朋友们，后来发现大家都觉得这个钱包很难配置和设置，学习成本很高。为此，我专门安排了一个课程，教大家怎么安装硬件钱包。那时候没有电池不需要充电，但需要拆迁、升级部件、下载软件、设置 24 位助基词、做备份、安装小程序等等，各种各样的流程就花了两个多小时的时间。当时的体验很深刻，虽然这个钱包很先进、很安全，但用户体验太糟糕。后来从这个角度出发，我们可以做一款兼顾用户使用体验的安全离线冷钱包，这就是后来的芭蕾钱包。

我们很骄傲的说，这是一个新的发明，因为我们把这个行业的 BIP38 技术做成了一款多币种的钱包。我们因此拿了很多专利，美国就已经拿了 6 个专利。它不需要任何的设置或配置，直接有地址可以充值。

芭蕾钱包是很安全的，我们用的 BIP38 技术标准是 2012 年成立的标准，过去 10 年都很安全，没有被破解过。另外，芭蕾钱包的私钥是用户自己生成的，我们只生产钱包和私钥的随机数，完全不会接触到用户的私钥。

张力： 芭蕾钱包现在支持哪些链的资产？

李启元：芭蕾钱包目前支持 100 多种主流币、60 多个系列的 NFT。主流的 NFT 我们都支持，并且每周都在增加支持更多的资产。

张力：芭蕾钱包创业之初，有拿过融资吗？

李启元： 芭蕾钱包 2019 年融了 300 万美元的种子轮，上周宣布了由 Lightspeed China Partners 和 Draper Dragon 领投的 1300 万美元 A 轮融资，所以公司总共融资了1,600万多美元。公司注册在美国，未来努力走合规上市的路线。

创业本身就是一件风险很大的事情，所以我们这次很合规，也吸取了之前创业的经验和教训。我们在上海也有分公司，主要做软件开发和生产采购。

张力： 你觉得现在市场处于熊市的哪个阶段？

李启元：从 Luna 的事件，再到 Celsius，市场下行，但比特币还没有跌破 2 万，所以我认为这波熊市还没有到底，预计接下来的几周或几个月还会有一场很凶的下跌，现在还没有到最深的地方。

如果你进行加密货币投资的话，借贷千万不要杠杆。在传统市场，杠杆的倍率是有控制的，是有行业标准的，比如股票市场、房地产市场等，但这个行业在没有成熟的监管情况下，是没有控制的，倍率都是很离谱的。所以希望大家不要借钱去投资加密货币，这些都是从我自身的经验出发。现在很多人抵押借钱进行加密货币投资，所以会有一个借款爆仓的位置，目前还没有到。

张力：芭蕾钱包刚拿融资，未来你们会把这些资金投入到哪些方面呢？

李启元：我们的团队在全球大概 40 多个人，目前还没有盈利，但我还是很乐观。真正用过我们钱包的人会发现，这个钱包有多方便，多容易上手。我们钱包最大的竞争力就是安全和便利，不需要任何设置和配置。我认为我们钱包在蓝海里的潜在用户体量可以达到 10 亿用户。

芭蕾钱包不是用来做支付和理财的，它是一款帮助你保管资产的钱包，类似于保险箱的概念。

张力： 芭蕾钱包的生产基地，一部分在美国，一部分在中国。那么用户可以通过什么途径购买？

李启元： 中国用户可以在京东和微信小程序上购买。

张力： 你已经经历过 3 轮熊市，根据你的经验，和大家分享一下的熊市生存指南吧。普通投资者应该如何生存下去？

李启元： 2012 年、2014 年，2018 年，三轮牛市。首先要做好心理定位，无论你是普通玩家也好，行业的投资人也好，要想清楚你是进行投资还是投机。如果是投机，可以在熊市做空；如果是投资，中长期持有的，选好要投资的资产。我看好比特币，也有一些以太坊和莱特币，短期价格我不是很关心，并用冷钱包保存好资产，好好工作和生活，留好日常花销，用余钱进行投资，你要相信长期比特币是会涨的，届时要有一个撤仓的规划。

观众提问：我是芭蕾钱包的用户，芭蕾钱包是我用的第一款硬件钱包，确实是非常方便。因为你之前做过交易所，现在又做钱包，你觉得目前还有哪个赛道或方向很有潜力，并且还没有人在做？

李启元：谢谢你成为我们芭蕾用户，我也鼓励你去试一下其他的冷钱包，试了以后你会发现芭蕾钱包真的很容易上手。关于芭蕾钱包上面的随机数，它有两串字码，分别是在两个国家生产的，一部分在中国，一部分在美国。所以你们在中国买到的芭蕾钱包，都是从中国采购了原材料做好后，出海到美国进行二次加工生产，包装好后再进口到中国卖给你们的。

我个人认为钱包这个业务非常有前途，我们面向的是 99% 的用户，除非你是 1% 的极客。关于其他赛道，不管是交易所，还是托管做理财，我都不太看好。关于 NFT 和 DeFi 等比较新的赛道，我还在研究。

观众提问：我有两个问题要请教 Bobby，这一轮融资后，芭蕾钱包全球的发展规划是什么样的？亚洲的销售计划是什么样的？

李启元：我们刚宣布 A 轮融了 1,300 万的美元，原本这笔钱是准备去做强力推广的，并继续开发钱包的应用和平台，包括做市场的开发。后面我们想放慢进程。因为对于钱包用户来讲，最大的问题是如何购买比特币等数字货币，我们知道中国监管是不允许买卖数字资产的，中国用户受到的影响是最多的。但在其他国家，比如美国、欧美、欧洲，也还是有这样的问题，新手进入的门槛很高，他们甚至不知道如何去交易所交易，如何存钱、挂单、买币。因此，我们想提供一条龙的服务，帮助用户一站式购买加密货币，这是我们今年开发的一个方向。

观众提问：Bobby 认为熊市会持续多久？有哪些转折点？比特币在本轮熊市的底大概在哪个区见？

李启元：比特币每 4 年有一个自然减半，在过去的十年里，比特币的牛、熊周期都是 4 年。下一轮减半是 2024 年初，也就是两年内，最高点是在去年的 11 月份的 69,000 多美元，所以现在已经过去一半了。当大家都觉得市场没意思了，失去信心的时候，才是真正的熊市。现在还有很多的活动、展览、直播等，所以现在还没有到熊市的底。真正熊市的时候，会议都被取消了。

从比特币的角度讲，大概要从最高点的 69,000 美元跌个 85%～90%的样子。其实做长期投资的人，不需要一定买到最低的价格，因为你抓不住这个点。