IoTeX 目前是市场上最大的 DePIN 基础设施类的项目。从 2017 年年底的时候开始专注在IoT blockchain 这个领域， IoTeX 是在 2018 年年初完成了 3, 000 万的融资，2018 年上了 Coinbase 和其他的交易所。IoTeX主要有创始人，在全球团队大概有 100 人。一直专注在这个IoT blockchain这件事情上，链茶馆有幸采访到 IoTeX 的联合创始人Chai，分享他们对于 Depin 的看法以及IoTeX2.0 的一些革命性转变。

IoTeX 的发展历程

从 2018 年到 2020 年主要围绕在做自己的 layer1 公链。这条链已经在 2019 年发布了主网，这条链现在在 production 里面已经跑了好几年。TPS 1, 000， finality 5 秒。这上面的生态系统中大概有 200 多个项目，DeFi， NFT，game 等等都有包括。DePIN 是最重要的一个赛道。从 2021 年开始，专注点会更多的放到 IOT 部分。

2021 年做了一个 smart home camera （智能家用摄像头）。这个摄像头主要是运用了区块链里面一些确权加密的技术，让用户家里的数据隐私可以得到保护。关于摄像头项目没有发布单独的 token，摄像头主要在美国销售，大概卖了将近 3 万个。

然后又做了第二个尝试，就是所谓的 Pebble tracker，就是个 GPS Tracker，上面还有其他 16 个其他不同的 Sensor，比如说二氧化碳、光震动等等啊。这个 Tracker 其实是自主研发的一个开源硬件，想用这个东西来测试一下，对整个这个IoT blockchain ，至少在那个时候，在 DePIN 这个专有名词还没有被确权之后，那至少在那个时候是首先地去发现了这个IoT blockchain的论题，就是这个理论是怎么样的？这个 Pebble 其实我们也没有单独去发代币，但是这个 Paypal 因为它结合了一些我们现在叫做 DePIN 了，当时叫做可能我们叫做 MachineFi 的一些玩法，所以这个 Pebble 在两周内就迅速卖出去几千个，现在这个 Pebble 也还在卖，所以说有一些开源的项目其实也用这个 Pebble 来做，比如说天气、网络这个空气质量网络，这个物流和 tracking 等等。但是我们的初衷就是做这样开源的硬件，给到社区，他们可以去使用，他们就可以去尝试不同的项目吧。

“DePIN”名字的由来

Chai：这就来到了 2022 年了，到这个时候我们其实基本上已经搞清楚了IoT blockchain这件事情真正的搞法，所以说我们当时提出了个理论，叫做 MachineFi，就本质上还是用代币来驱动这个设备网络的建成，然后从而再去捕获这个需求端的这个价值（value crew）。当时我们叫 MachineFi，然后当时还有其他几家叫不同的名字了，比如说跟我们关系比较好的 lattice venture，他们叫做 TePIN。然后 Masorry Massari，当时 Sam 跟我们关系都非常好，然后他说叫 DePIN。当然还有其他不同名字，它还叫 AgeFi，POPW，可能还有这么两三个名字。

但是最后我们就跟 masorry 达成了这样一个默契，说 OK，你们是媒体的，你们觉得 DePIN 这个名字更加响亮，更加更加上口的话，那我们就用 DePIN 来代替我们提出的这个 MachineFi。所以你现在去 MachineFi.com 还能看见我们当时做的 MachineFi 这套东西，但是本质上我们现在是采用了 DePIN 这个这个名字。

然后同时我们其实跟这些具体的很多 DePIN 的项目，比如说 Helium Demo， IO.net，包括 Azure 最近比较新的，还有很多很多这些 DePIN 类的项目，我们跟他们的整个的价值主张其实是不太一样的，他们会更加专注于某一个专业的细分的一个场景，比如说 GPU 的运算，比如说这个车的数据的收集，比如说 Lora 网络的这个分享等等。但是在我看来，我们最根本的一点是在 DePIN 如今的早期阶段，我们是得先有基建才能有超级 APP。对于这样的理论，我是一个非常坚定的信徒。

所以为什么我们 IoTeX 其实在 2022 年开始，我们就开始 all in DePIN 的基础设施，这个待会我可以再详细讲里面有哪些。

所以说这个就来到了今天，从 2022 年开始，我们 IoTeX 就是 DePIN 赛道头部的这样一个生态系统。我们所有的工作都是围绕着，就是说我们怎么去帮助，孵化，或者说加速不同的 DePIN 的项目，让他们从只是一个 idea 迅速的到建设阶段，然后再到发展阶段。

我们现在整个 IoTeX 生态里面大概有三四十个 DePIN 的项目，当然他们都还很年轻，还很小了，整个的 DePIN 赛道也还是非常的早期啊。所以说这个就是说的一个 DePIN 的 status call。

作为 IoTeX 的创始人，说说您对 DePIN 及其未来发展的看法（特别是 2023 年这个爆发点之后，是否会走下坡路？

Chai：对我的看法其实是可能真正 DePIN 的牛市还没有来到，就是大家现在聊了比较多像 Helium 这样的项目，其实都是上一个牛市出来东西。本质上他们做的这个 LoRaWAN 其实没有被验证，就发现这个网络有很强的供给端，但是没有很强的需求端，所以说这个其实是个问题。

我觉得现在 DePIN 的项目大家都在找需求端，那我们怎么去想个办法把它推动建立起来？在我看来就是说我们如果需要把 DePIN 这个事情走向更广阔的一个市场，那么我们必然需要向我们的投资人，不管是机构性的还是独立的投资人，去证明一件事情，DePIN 这个网络，它建构出来的这么这么多设备不是垃圾，而是一个非常有价值的东西。

那么要做到这件事情，我觉得从建造者的角度来讲，我们需要非常非常多的试错，就像 DeFi 一样。如果你们记得当时 2020 年的 DeFi summer，那是百花齐放。有一些基础的协议，但是在上面有各种修改改的、微创新的各种不同的小协议，那最后会博弈出来一些真正有价值的东西，沉淀在市场上。

我觉得 DePIN 其实毫无疑问的会经过这样一个大浪淘沙、百花齐放的一个过程。但是目前来说，我觉得对于整个 DePIN 赛道而言，建构一个 DePIN 项目成本太高。如果你看一下 Helim，当然咱们可能一些亚洲团队的成本会稍微好一些。但是你看这些市场上但凡是比较像样样 DePIN 的项目，他们是需要融比较多的资金，然后建造一个比较复杂的团队，因为 DePIN 这件事情本身是比较复杂，它不像区块链，咱们写一个合约，做一个前端，然后这个 DeApp 就可以上线开始运营了。DePIN 本质上你得有硬件的创新，销售部署测试，然后你还得有链上的一些结算认证，然后你还有比如说 DeAPP 等等，触达到用户的一些接口。

所以 DePIN 本身是一个很厚的事情，很厚的一个技术栈。那么在我们看来，就是我们能不能把这个技术栈更好地拆解成不同的模块。其实有点像模块化区块链这样一个概念。所以在我看来，如果我们能走到这一步，那不仅我们能吸引更多的基础设施铸造者进来做不同的模块，那么我们也可以帮助更多小的 DePIN 团队更好的去测试市场。

那现在 IoTeX 在模块化 DePIN 中的是担任的什么样的角色呢？

Chai：这个其实就是涉及到 IoTeX 2.0 的发布了，这个发布因为一些不能预测的原因，我们可能得推迟了。

那么对于 IoTeX 2.0，其实我们非常深层次地重新定义了整个 DePIN 赛道，就是 DePIN 模块化应该长成什么样子，而且这里面不仅是我们自己对这个行业未来的一些构想和蓝图，我们也其实跟一些就是 DePIN 的其他团队，DePIN 的 投资方，主要在西方，因为团队主要在美国，然后来一起来共同地，等于说重新地定义这个赛道。

我觉得只有把这三角定义的清晰之后，那么更多比较实用主义的这种建设者，它才能进来做一些非常有意义的事情。否则的话现在大家看到就是一种这种比较群容乱舞。对，大家都在卖设备起项目，但是那么真正做出来的东西有没有用？能不能帮助 DePIN 赛道走向未来？我觉得现在这个目前这个情况是比较难。

基于您刚刚提到的 IoTeX 2.0 计划，这里看到团队说已经筹备了 99%，可以给我们提前透露一些信息吗

Chai：我们 IoTeX 的 2.0 在最后浪起的阶段，我们其实也是跟，尤其是西方的这几家非常专注 DePIN 的风险投资方做了非常多的沟通。他们对我们的一些定义产生了浓厚的兴趣，也输出了一些他们自己的观点。那他们是希望他们的观点也能够呈现在我们对这个行业的蓝图和定义里面。所以说这个事情可能我们需要两到四周的时间去把他们的意见全部吸纳进来，所以说我们可能会在 7 月中重新去发布我们的 2.0 的白皮书。

这里也有听说 2.0 阶段你们会重新设计代币经济学，可以跟我们透露一下相关信息吗？

Chai：IoTeX 其实在 1.0 这个阶段，因为我们最重要的工作是我们的 layer1 链，是个 PoSEVM 的链，那么所有的代币其实是围绕着这个 EVM 的链来设计的，比如说我们的质押 gas，包括我们的这个挖矿等等，其实都是按照这个 layer1 的方向来设计。但是就像我提到从 2022 年开始整个 IoTeX 转向了 DePIN first，那么我们想要建构的是一个非常专注于 DePIN 的一个生态系统，那这个里面的话其实就我们就有这个能力去做一些非常积极进取的尝试。

在代币经济层面，比如说 Solana 其实也做一些 DePIN，他们做的也挺好。Solana foundation 跟我们关系也挺好，但是就是他其实没有办法非常积极进取地在他们的代币经济层面去激励 DePIN 项目的增长。那么我们在 2.0 层面其实是会比较专注两块，第一个就是以一个去中心化、自动化的方式去激励链下的设备，或者说这种 DePIN 项目里面的设备，然后使用我们的基础设施，或者说进入到我们的基础设施里面来。

第二个就是说我们会主打去建构一层叫做 verification layer （验证层）。这个 verification layer 其实很复杂，但是简单的原理是什么呢，就是说我们如果有海量的设备，那当然今天咱们还没有，因为整个 DePIN 赛道还没做起来，那么如果有海量的设备，那么这些设备它产生的数据或者产生的某种工作证明，是不可能被区块链直接去解读或者消化掉的。那么一定存在一个中间线层，那么中间线层的话，其实就是说把这些设备进来的数据进行一个处理，比如说最简单方式可能做一个计算，然后发一个，比如说 ZKP 这样东西发到这个 layer1 链上去，做一个结算，这个可能是最简单的方式，当然可能有些更加复杂的 verification（验证）的方式。所以这两层其实是 2.0 里面非常非常重要的两大块概念，这个拆开讲的话估计就得讲很久了。

5 月 IoTeX 联合创始人 Jing 在 Consensus 2024 主舞台演讲中有提到 AI 计算网络未来发展潜力大，那么团队对于 AI 计算网络这方面具体会开展什么业务呢？

Chai：在我看来其实 DePIN 可能和 AI 这两个事情最后可能会不可避免的就是走向融合或者交叉。

因为你看 AI 里面就是算力，然后这个能源算法，也就是模型，最后就是它的数据。那么这几个要素里面其实跟 DePIN 相关的，显然算力是相关的，否则咱们这个 GPU 的这些项目都在做什么呢。那么数据其实现在也有些项目开始做，那我觉得 IoTeX 很大一部分将来跟 AI 结合的工作可能会在数据上面，就包括 Worldcoin，其实也是会 focus 用户的数据的。

然后还有模型和算法，那这个是个挺有意思的东西，这个东西其实将来会跟我们这个 verification（认证）这一层结合在一起，不知道你们有没有知道这个 Bittensor 这个项目，那么这个项目它主要就是设计了一套非常激进的代币经济来激励不同的模型之间进行一个博弈，然后博弈出来一个最优的模型来解决某一个特定的问题。那么在我看来，这件事情其实将来完全是可以用 IoTeX 的基础设施来做。所以 Bittensor 其实在这个事情上做了一个非常好的尝试啊。

所以说我觉得 AI 跟 DePIN 其实最后往往会还有一个角度，就是 AI 跟 DePIN 的结合。那么就是说 DePIN 最后会产生非常多的数据，因为有很多设备，对吧？Real World Asset, real world telemetrics，那这些数据最后可能它的闭环的一个点就在于喂养 AI 只是看在哪一个细分的市场喂养一个什么样的 AI。

那么对于 Web 3.0 Real World Asset （RWA）您的看法是怎么样的呢？

Chai：关于 RWA，像我们，比如说我们比较熟的公司有这个 Superstate，他们做这个美国国债的，然后还有几个做 T-Build，在美国比较多一点。Centrifuge 其实跟我们关系也不错，那么这一票公司它其实是围绕现实这个世界的资产，然后把它放到区块链上来。

这些项目我都非常看好，长期都非常看好，但是短期内他不能够回答的问题就是说为什么。别人为什么需要把链下的一个金融的资产，或者带金融属性的一个资产放到链上来？那么因为我们知道区块链的事业里面的回报是非常高的，那其实区块链这个事业里面充满了对这种高回报非常即刻的人，那么这些人会不会对一个年化 5% 的像需不这个是不是现在他们做这个产品感兴趣？那也许有的风险投资可能会，但是我觉得这些项目还有很长的路要走。

但是你问这个问题其实挺有意思的，那我们其实在想 DePIN 再往下走一步，那么其实就有可能形成什么呢？如果说 verification（认证）这件事情能够被彻底解决的话，举个例子，我们做一个 Web 3.0 的 Uber 或者嘀嘀打车。那么这个里面的车可能就是一些比较有钱的投资人，他愿意放这个钱进去，然后把这个车买回来或者租回来给到这些司机。司机有可能是一些没有那么多钱的人去开，然后从而投资人跟司机分享一部分收入。那么如果这样一种模型能够实现的话，我觉得它产生的收益其实会更有意思，会非常非常有意思。

但是我觉得就像我说的，现在 DePIN 整个还处于早期，因为这个里面存在很多这个 verification（认证）的问题。那比如说你投了 1 万块钱或者 10 万块钱买了一个车或者车的一部分，那么放在路上去跑，最后一个人把你的车开走了，那这个岂不就产生了一个坏账吗？那这个问题就没有办法解决现在，所以说我觉得像 RWA 这一块融入 DePIN 可能还需要一点时间。

那么 WEB 3.0 这个行业未来对于真正普通人或者是说整个人类社会能够贡献什么？或者是说 IoTeX 在这之间的角色是什么呢？IoTeX 未来的职责和可能性在哪里？

Chai：其实我们一直想构建一个新的世界，那这个新的世界里面首先是要公正、公平、透明，然后一个去中心化，以一个技术驱动的方式来构建一个新的世界。那么我们在现实世界中看到太多的中心化的这种，我们就用 Uber 或者滴滴来举例，像这样中心化一个带 DePIN 这种概念的一个 superAPP，那其实它中间有太多的低效率的东西，其实是可以通过低频来解决。

然后 Crypto 另外一件很有意思的事情，就是说它可以把全球的资本以一个 7 乘 24 的方式不停地注入到这样一个 superAPP 里面去，那这个里面所形成一个市场，或者形成了之间一个博弈。我觉得对这个 super APP 自身的迭代，或者自身的这个效率的提高会有非常大的好处。

那么最终落实到普通人身边身上来，你的感受就说，为什么 Uber 这个打车需要收 10 块钱？但是我用这个 Web 3.0 去中心化的 Uber，我只需要，比如说 5 块钱，对吧。从司机方面来说也是类似的，为什么开 Uber 一个小时你挣 30 美金，但是开这个你一个小时挣 50 美金，这中间多出来的好处其实就是咱们刚才讲这个效率的提升，尤其是资本效率的提升。

既然有这样的贡献，那我想问对于普通人或者是说非加密用户来说，IoTeX 容易入手的点在哪里？或者说普通人或是非加密用户要如何入手 IoTeX？

Chai：举个不太恰当的例子，就是说如果说这样一个去中心化的 Uber， 类似于咱们的微信或者是手机上常用的一个 APP，那么 IoTeX 其实更类似于这个 APP 背后的一个语音的供应商，就是一个基础设施的提供者。

那么作为一个普通用户，你可能天天用微信，但是你并不知道最后这个微信可能背后跑在腾讯云上面，或者亚马逊云上面等等，但是你只是觉得这个东西很好用。其实我们的角色将来如果说 DePIN 这个一个全球化运动能够成为现实的话，那我们的角色也会类似。

对于现阶段，首先 IoTeX 我们也有自己的 layer1，这个是我们的一条产品线。那么这条 layer1 上面的话它自然有，自然就有这个 layer1 应该有了这套东西，比如说 DeFi 的这几件套。然后有一些 NFT 游戏，包括一些 DePIN，那么这个其实跟普通 layer1 并没有太大的区别啊。我们还有就是围绕这个 DePIN，我们其实还建构了一些，我们叫做 public goods，中文我不太清楚怎么讲，这个可能叫公共设施，就是说我们建构这东西并不是为了挣钱，而是为了帮助这个行业往前走。

举一个最简单的例子，比如说我们做了一个东西叫做 DePINscan，你们可以看一下 https://depinscan.io/ 这个东西其实很像 Coinmarketcap，但是它是非常专注 DePIN。那么你作为一个 DePIN 的项目或者 DePIN 的投资人，或者 DePIN 的用户，那你其实很容易来到这个网站，你去了解一下。

那么我在就有没有新的 DePIN 项目我可以参与，那么现有的 DePIN 项目里面哪一个协议的收入更好，增长指标更好，甚至它的价格更好等等，其实我们就是想把它做成非常垂直的一个 Coinmarketcap，开放给所有的建设者、所有的用户，使得他们能够更加容易访问操作 DePIN。

11. 作为 DePIN，物联网赛道上的头部项目，比起 Helium Demo，Solana 这样的同 DePIN 赛道项目，你们的优势又在哪里？

Chai：本质上我们是一条链，就是说我们这个 layer1 的这条产品线其实是一条单独的链，所以这条链跟 Solana 之间有桥，但是没有说特别的从属关系啊。

其次 DePIN 的基础设施里面很大一块其实是链下的计算、存储，然后数据的分发、验证等等，那这一块链下的东西其实我们也跟，也在跟那个 Solana foundation 的这些开发者，建构者们一起在聊，那么就说这一块东西，如果 Solana 特别感兴趣的话，我们是其实可以也支持 Solana。当然我们的优先肯定是 IoTeX layer1，我们自己的 layer1。因为在我们看来就是 DePIN，这个 Solana 其实比较早期，现在可能有点过于早的去说谁跟谁是这个正面竞争，反而我们其实和 Solana foundation 这些人的关系是不错的，就是他们的心胸就感觉还是比较开阔的。就是大家更愿意去把这个赛道一起把它铺起来，然后我们在里面其实能做的东西更加激进一些。

那么 Solana 作为一个通用型的 layer 1，它会权衡到它上面的其他版块的应用，所以它对 DePIN 这件事情你说喜不喜欢？那很喜欢，但是能够做到多深入？能不能 all in？我觉得是不能的。

那像是 GM Network 这样的 DePIN+AI 的融合，和 IoTeX 是一样的吗？

Chai：对， GM network 其实也是我们的一个合作伙伴。其实我们也在跟他聊，他本质上是想做一套比较简单的产品化的流程，然后使得说一些做硬件的厂家可以很简单的把他的硬件连接上来，然后做比如说代币的发行等等。所以这个里面其实我们有在跟他聊，那么是不是我们这一套激励的系统和 verification 的这个东西会作为他们整个产品背后的一个中枢。

目前我们看下来，感觉就是因为你刚才也提到 DePIN 没有大规模用户，就你觉得最有可能最开始这个火爆的是哪几个硬件方向，或者你更看好是哪一个细的方向？

Chai：就是说就是 mobile 这件事情，我一直觉得说大的 CePIN 网络，比如说我们如果说这个电信公司叫做 CEPN， 中心化的这个这种网络如果已经在这个领域能够说做到基本上比较垄断，尤其是他们在美国做，那其实在美国的话有这么几家已经比较垄断了。

那其实我觉得 DePIN 在里面能发挥的作用是非常有限的，在我看来，其实 DePIN 更多的应该去切一些非常小的场景，那个场景小到说大的 CePIN 或者这种大的公司他不愿意去做，但是他可能确实有需求。

举个最不恰当例子，就是说，比如说我们在一个非常偏远的地方，我们需要做一个无线网络或者 共享 Wifi 这种东西，那有没有公司去做？那肯定没有，对吧。这个一算就亏本的生意，但是当地人有没有这个需求？有，所以我觉得这个其实是 DePIN 可以放光，就像咱们这个农村包围城市一样，我觉得一定是从这种小的场景先抛爬出来，最后才能做到大的场景。

这样看来 DePIN 项目做起来应该是难度要比其他的大得多。那你对那些其他的 DePIN 项目有些什么建议吗，或者他们可以怎么去拓展和运营？

Chai：就是我们是最大的 DePIN 供应商和基础设施建构者，就是因为我们跟这些 DePIN 的建构者其实走得非常近的。我们跟他每天其实就有很多的交流，我们去理解他们的痛点，比如说刚才讲 DePINscan 其实就是在 DePIN 建设早期的时候。那么比如说你起了个新的 DePIN 项目，没有人知道对不对？那你想把这个项目挂在哪里？Coinmarketcap 可能刚开始不会挂你这个项目吗？那我们给你提供一个这样的平台，就像类似这些东西。

那其次的话我们还有一个产品叫做 DePIN Liquidity Hub，这个也是一个 public good，那意思就是说，那你的 DePIN 项目有了代币以后，你可能没有上大的中心化交易所，那么你可以在 DEX 上面先开始交易。而且同时我们帮你做一部分的这个流动性挖矿，让使得你这个代币有一定的流动性，那么就可以去滋养你这个网络。发展到不知道几百台设备这样一个量级，就说这种东西其实是需要在跟 DePIN 构建方之间非常繁琐的或者说细致的沟通里面，然后提炼出来的一些产品。这个我觉得也是，我们跟其他项目的可能不太一样的地方。