「再质押只是质押的下一代，我不认为它们是独立的类别。我们是 Lido 的下一代版本。」

采访及撰文：Wendy，Foresight News

受访者：Mike Silagadze，ether.fi 创始人

不到半年的时间内，ether.fi 的 TVL 从年初的 1 亿美元左右快速增长到超过 40 亿美元，这让创始人 Mike Silagadze 直呼「疯狂」。

「再质押市场的发展速度超出了所有人的预期，也包括我自己」。

Mike Silagadze 向 Foresight News 坦言，这样的发展速度让一个只有 12 个人的「小」团队既感受到兴奋，又同时感受到压力，他们计划在半年时间内将团队规模翻倍。

过去几个月，加密圈见证了再质押市场的火爆，与此同时，围绕着再质押可能产生的风险被广泛讨论，相关项目方的空投也伴随着争议。

在这一特殊的时间点，Mike Silagadze 在开曼群岛接受了 Foresight News 的专访。

在教育科技领域深耕十余年后，Mike Silagadze 转身进入 Web3 领域创业，但对于他来说，这并不是突然的转变，而是一步一步地自然过渡。从 2011 年开始第一次买入比特币，到 2021 年卖掉第一个创业公司后开始做加密投资基金，再到在 Web3 领域开启新的创业征程，具有创业、风投和加密基金管理经验的 Mike Silagadze 认为，目前的 Web3 领域虽然充斥着资金涌入的浮躁，但也「有趣很多」。

而借由 ether.fi 主打的三个主要产品，他希望可以让更多人留在加密领域，不再需要回归到传统金融。

再质押市场已「疯狂」警惕系统性风险

Foresight News：在近期的一个采访中，你曾说「99% 的人都不应该创业，甚至不应该加入创业公司」，除非对某件事情有极大的热情。但你自己已经在创业的路上走了十几年，还是连续创业者，是什么样的热情让你选择了从 Web2 进入 Web3？在你启动 ether.fi 这个项目时，为什么觉得再质押会是 next big thing？

Mike Silagadze：创业确实非常艰难，压力很大。对大多数人来说，创业可能不是一个合适的职业道路，因为它会占据你的整个生活，而且成功的可能性非常低。所以我认为大多数人可能更倾向于选择一个更正常、更安全的职业，给他们更多的可预测性。在我看来，这可能也是好事，因为如果每个人都有点疯狂，冒巨大的风险，那对整个社会层面来说可能并不是好事。所以我认为，拥有这种风险承受能力的人数相对较少是件好事。

我从 2011 年开始就一直在加密领域进行投资或做一些事情。我读了比特币白皮书，对比特币的理念感到非常兴奋，它是一种自主权货币，允许个人完全掌控自己的财富，而不是受制于一个能够没收或控制他们资产的政府。所以我认为这对世界来说是一股非常重要的良性力量。

与此同时，我还在运营一家从大学毕业时就开始创办的创业公司——Top Hat，这是一家教育科技公司。那段时间，我一边在加密领域探索实践，一边在创业。我经营那家公司大约 10 年，规模发展到约 500 名员工，有不错的营收，然后在 2021 年出售了公司。

在我卖掉公司决定全职进入加密领域时，我看到质押是 DeFi 中最大的品类，像 Lido、Rocketpool、Stakewise 等公司都在这个领域非常活跃。质押显然是最大的品类，我还看到有机会打造一个内置再质押功能的下一代质押协议，（于是就创立了 ether.fi）。

但说实话，我当时并没有预测到事情会变得如此疯狂，也没有想到这个品类会增长得如此之快。我想这出乎所有人的意料，包括我们自己。我认为这是一个在 DeFi 中重塑这个超大品类的机会，但它的变化速度之快，令每个人都大为震惊。

Foresight News：你用了「疯狂」这个词。在采访前我看了下数据，你们的 TVL 已经超过 40 亿美元。对于一个 12 个人的团队来说，你们感受到更多的是兴奋，还是压力？

Mike Silagadze：两者兼而有之。

我的意思是，我们对数十万信任我们、把资产托付给我们的用户肩负着巨大的责任感。这是我们真切感受到的责任。但与此同时，我们当然也对能用这样一个小团队打造出如此重要的事业感到非常兴奋。

我想说，我们最兴奋的是 ether.fi 的下一步发展。对我们来说，这意味着 ether.fi 成为一家更加面向消费者的加密公司。

我们希望打造一套集成的应用程序，多个产品一起，让普通人可以轻松使用 DeFi。现在的 DeFi 对普通人来说非常复杂，难以使用。即使是在 DeFi 中做一些非常基本的事情，也需要太多的步骤和知识。我们想做的就是让它变得简单，最终通过三个集成的产品让人们可以质押、投资和在现实生活中花费他们的加密货币。

Foresight News：正如上述所言，你早就购买过比特币，但在过去十几年的时间里都没有真正进入加密领域，原因在此前的一个采访中你也曾经回应过——因为这个行业「95% 以上都是赌博 / 欺诈」。现在，你已经进入这个领域创业，你认为情况有所改善了吗？

Mike Silagadze：情况有所改善，但（赌博 / 欺诈）仍然（有很多），我不知道具体占多大比例。

在我看来，基本上整个加密世界就是赌博和稳定币。稳定币是一项非常有价值的技术，它让人们可以保护自己的资产，免受世界上一些特别糟糕的政府的侵害。所以，我们看到稳定币有大量的活动，有数千亿美元的规模。我认为这是非常了不起的。但是，（加密方面的）另一个主要应用领域仍然是赌博，人们在各种投机性资产上进行投机。我认为这没问题，这将永远是加密的一部分。

但我更兴奋的是加密在现实世界中的应用，让人们真正从这个生态系统和技术中受益。

Foresight News：有不少人认为，再质押也存在着巨大的风险，你怎么看待这一问题？再质押是否有引发系统性风险的可能性？

Mike Silagadze：与再质押相关的风险非常大。

到目前为止我们看到的大部分风险都与再质押资产（如流动性再质押代币）中发生的大量投机和金融化有关。我们已经看到一些非常复杂的衍生品和工具是由再质押代币构建的。而对于那些可能不太稳健、设计不太好的流动性再质押协议，我们已经看到当代币脱钩或者当它们变得不流通或出现其它类似情况时，用户最终会受到伤害。

所以，当用户评估不同项目时，这些可能是他们现在需要考虑的主要且显著的风险，要确保他们选择更稳健的协议。

这还只是当前的情况。未来如果有很多由再质押担保的再质押服务，如果它们设计不佳、不安全或者彼此之间或在以太坊内部有各种关联，可能导致级联效应，造成大量损害，那么想象出更多系统性风险并非难事。

所以，是的，我认为（再质押）存在大量风险，这是我们在 ether.fi 经常思考的问题。这就是为什么当我们推出协议时，我们是第一个也是唯一一个启用提款功能的协议，因为如果没有这个功能，对我们的协议来说会是一个巨大的系统性风险。这也是当我们审视与再质押相关的风险时，我们非常谨慎地选择再质押到哪些再质押服务、哪些 AVS 以及再质押多少的原因。

所以，我认为（再质押）存在重大风险，我们正在非常认真地对待这些风险。

Foresight News：Vitalik 也曾对再质押的发展表达过担忧。作为这个行业的参与者，你是否赞同他的看法？

Mike Silagadze：Vitalik 在他的博文中谈及的风险与以太坊的共识有关。如果再质押变得非常大，那么可能导致人们向以太坊验证者或以太坊社区施压，要求他们分叉或者做出改变来支持再质押。

这是非常真实的担忧。我认为这些担忧更多地是面向未来的，而我刚才谈到的更多的是目前存在的直接担忧和风险。

我认为两者都非常重要。

专注以太坊生态 重视协议安全性

Foresight News：从你之前的公开表态上来看，ether.fi 似乎将只专注于以太坊生态，虽然理论上来讲，再质押应该是可以应用于所有 PoS 机制的链的，对吗？你们有将业务拓展到其它链的计划吗？

Mike Silagadze：我们最近刚刚扩展，或者说是宣布我们将扩展到 SAFE，这是另一个 L1。它是一个与 EVM 兼容的 L1。但仍然只是以太币，我们只是将以太币桥接到 SAFE。我认为将我们的流动性质押代币桥接到 Solana 或其他链上并不违反我们的原则，但我们不会去质押 SOL 代币或类似的东西。

我的意思是，我们被称为 ether.fi，所以我们非常投入并看好以太坊生态系统。现在，这是我仍然非常坚信的事情，原因就是以太坊仍然是大部分经济活动发生的地方。

我认为，我们将非常专注于以太坊。

Foresight News：在产品方面，除了你提到的提现功能外，和同类竞争对手相比，ether.fi 一个比较突出的特点是允许用户自行管理密钥，关于自托管的问题，在加密领域并不是一个新话题。在你看来，这为什么重要，又可能带来一些什么风险？如何规避？

Mike Silagadze：我认为在质押方面，（密钥的）保管权方面有很多相关的风险。谁拥有密钥——特别是质押密钥——的保管权，这一点非常重要。在大多数情况下，几乎所有其他的质押协议中，节点运营商对验证者密钥拥有完全控制权。而这一点——至少考虑到以太坊目前的设计——赋予了他们扣留人们已经质押的 ETH 的能力。因此，我们认为赋予 ether.fi 上的质押者、债券持有人对密钥的最终控制权非常重要。这会使得协议在与质押相关的某些风险方面表现得更加稳健。

Foresight News：在用户方面，你们会采取什么样的扩张策略？我看到你们在网站上有凸出「机构」（institution）这个关键词，而你刚才说你们会成为一个更面向消费者的公司。那么，你们未来的业务扩张会侧重于机构还是散户投资者?一但更多机构参与，又将对整个再质押市场带来什么影响?

Mike Silagadze：两者（散户和机构）都非常重要。我不认为你可以只服务散户或只服务机构。实际上，我认为这两者之间是互补的。所以对我们来说，能够同时服务这两类客户非常重要。

这就是为什么我们有自助式零售业务，这是我们质押协议的一部分。（这个市场上的参与者可能）大多是个人，有成千上万的参与者都是（资产规模）较小的散户投资者，但大部分的 ETH 来自少数大型质押者。这包括像孙宇晨这样的个人，他在 ether.fi 上投资了 5 亿美元，这很好。我们认为像他这样的个人在某种程度上来说也可以算作是机构投资者。所以，我认为对这两种类型的参与者都提供支持很重要。

就风险来说，我认为，（机构投资者的参与）在某些方面确实会形成一个挑战，因为再质押比质押复杂得多。运行再质押节点、验证者节点并管理不同的再质押服务是相当复杂的。相比于传统的小型单质押者（为机构投资者提供这类服务）需要做的工作要多很多。

此外，从风险管理的角度来看也是复杂的。换句话说，对于部署 ETH 的人来说，要了解他们所承担的风险也是很复杂的。它往往会导致 ETH 在少数持有者手中，使得一切变得更中心化。

所以，我认为再质押确实带来了这种危险。这是我们非常关心的事情，我们从一开始就运行了一个名为「单质押者行动」（Operation Solo Staker）的项目，允许小型质押者参与以太坊生态系统，我们计划未来在这方面投入更多。

Foresight News：在质押和再质押领域都很多热门项目，比如像你提到的 Lido 以及 EigenLayer。那么你如何描述你与他们的关系？在这个市场上，你们如何差异化竞争?

Mike Silagadze：我实际上认为再质押只是质押的下一代。我不认为它们是独立的类别。最终，所有的质押都会被再质押。所以，在某种意义上，我认为我们是 Lido 的下一代版本。

我认为 Lido 团队和项目推动质押领域的发展和增长方面做得了出色的工作。他们在为这一生态系统设定高质量标准方面做得非常好。我认为他们将继续在这一领域中发挥作用。Lido 做出的选择是允许其他人使用他们的质押代币来构建再质押项目。比如，我认为 Kelp 或 Eigenpie 或一些再质押项目基本上采用了 Lido 的质押代币，他们对其进行了再质押，并围绕它创建了一个再质押项目。我们选择从头开始，只做原生再质押。所以这就是为什么我会将我们描述为一种下一代质押协议，因为我们提供质押和再质押服务。

那么对于用户来说，为什么他们会选择我们而不是 Lido 呢？我不认为使用 Lido 是一个坏决定。正如我所说，我认为 Lido 是一个很棒的产品，但是通过使用 ether.fi，他们将承担额外的风险。他们承担了再质押的风险，但作为交换，他们从质押和再质押中获得了更多的回报。

所以这就是与 Lido 的权衡。客观来说，Lido 的风险更低，回报也更低，而 ether.fi 风险更高,回报也更高。

Foresight News：质押 / 再质押都只是你们业务的一部分，尽管在目前阶段他们看上去是核心业务。你能介绍一下眼下你们正在着重开发或计划推出的其他产品吗？你曾经公开表态说，你们的使命是帮助 1 亿人进入加密领域，你们的产品如何帮助实现这一使命？

Mike Silagadze：我们近期的重点是三个产品：ether.fii 质押，ether.fi 流动性和 ether.fi 现金。质押是保存 ETH 的最佳方式。你拿着你的 ETH，存入并获得质押和再质押的奖励；ether.fi 流动性是一个 DeFi 策略保险库。这是一个将你的 ETH 投资到 DeFi 并获得更高回报的好方法。该产品已经推出，现在已有超过 5.5 亿美元的存款。它是现在加密领域最大的 DeFi 策略保险库；第三个产品是 ether.fi 现金，它基本上是一个支出账户。类似于一张 Visa 信用卡，可以让你在现实生活中花费你的加密货币。有了这三个产品，你可以在不需要提现的情况下储蓄、投资和花费你的加密货币，比如去买咖啡。

我们的想法是你可以留在加密领域，永远不需要回到传统银行。你可以用加密原生的方式做你现实生活中需要做的一切。

空投——关于平衡的「艺术」

Foresight News：我想问一个社区比较关注的问题，关于空投。近期，一些再质押领域的项目空投引发了关于公平性的争议。这几乎是所有空投都可能面临的难题，那就是关于最低奖励的「艺术」。在社区，关于「再质押是大户游戏」、「低保太高是撸毛党的狂欢」类似的争论总会出现。从项目方的角度怎么平衡这种问题？那些既没有分号存款，资金量又并不是很大的「普通用户」往往会是最受伤的，这个问题是无解的吗？

Mike Silagadze：没有完美的方式来做空投，现实就是不可能让每个人都满意，这是很难的。但是，我们设定了一个最低额度。在我们的空投中，我记得最低是 175 个代币，当时的价值大约是 500 到 600 美元，这感觉是一个合理的数量，因为对有些人来说这是一笔可观的收入。

我们设定了最低活动量，这实际上让我们筛掉了大约 25000 个 Sybil 钱包（Sybil 指用户控制多个钱包以获得空投奖励）。这样做主要是为了空投给实际使用 ether.fi 的用户。我们选择在最低阈值之上进行线性空投，也就是说，你拥有的积分越多，你得到的代币就越多，我们认为这是公平的，也是必要的。因为基本上我们的一些 DeFi 集成合作伙伴的设置方式要求我们进行线性空投。否则，许多市场将会失去稳定。

我们让（空投规则）保持简单。老实说，我认为这是我们做得正确的事情之一，我们没有试图让它变得太复杂。因为加密世界的注意力持续时间非常短。如果你（想要用户）做任何需要思考的事情，你就会很难熬。

从 Web2 到 Web3——和时间赛跑的游戏

Foresight News：接下来，让我们再回到你身上。你的职业生涯非常有趣。现在你是一名企业家，但同时也在管理一只基金。还在风投机构 Ripple 担任合伙人。在加密生态系统中，你不仅在构建一些新产品，还在管理基金、投资一些初创公司。这种多重角色如何更好地帮助你构建更好的产品或经营初创公司?毕竟，你会有不同岗位的视角。

Mike Silagadze：我认为（这几个角色）都是密切相关的，基金实际上已经转变为 ether.fi。我们运营的对冲基金 Godsey Finance 是一只 ETH 质押基金。所以它自然而然地转变为 ether.fi。我们实际上仍在运营该基金，但它实际上只是一个进入 ether.fi 的传递工具。我的意思是，它只是一个让我们进入 ether.fi 的简单方式。

在风险投资基金方面，我像大多数有过初创公司并取得一些成功的人一样，做天使投资。我一直在做这件事，大概已经投资了 20 到 30 个不同的随机项目。我几乎把它看作是回馈社区的一种慈善。

老实说，我认为真正可以转化的技能与构建组织有关。在我看来，我在第一家公司之前在其他几家初创公司工作过，然后是 Top Hat，现在是 ether.fi，我认为拥有构建公司的经验和技能非常宝贵。不幸的是，这在加密领域是一项罕见的技能。很多加密领域的人都没有扩展或建立组织的经验。

Foresight News：你运营 Top Hat 十多年才把它卖掉，而现在，在 Web3 领域内你的公司 ether.fi 成立一年多，TVL 就已经超过了 40 亿美元。作为一名创始人，在 Web2 和 Web3 构建一些新东西的最大区别是什么? 能分享一些个人感受吗?

Mike Silagadze：很多都与行业的差异有关。

我想每个行业都有其挑战，而教育行业的挑战就是变化非常非常缓慢。学生、教师、管理者之间的激励措施非常不一致，就像一个非常残破的系统，没有人想待在那里。比如，教授们并不真的想教书，他们只想做研究；学生们并不真的想学习，他们只想参加派对；管理者们只想领薪水，建立他们的帝国。就像这样一个奇怪的系统，没有人想待在那里，但不知何故，每个人都在那里。这就让它变得不那么有趣。

而在加密领域，几乎是相反的。每个人都非常热情和兴奋。有如此多的资金涌入其中，这虽然非常浮躁，但老实说，我觉得这有趣得多，节奏非常快。

我认为，（ether.fi 的快速发展）其中有很多运气成分。我们在时机方面非常幸运。我们非常感谢 EigenLayer，因为他们真的极大地推动了再质押领域的发展，使得我们从中受益。就增长速度而言，很大程度上只是运气。但（抛开时机而言）构建一个好的产品，好好执行（发展计划），继续发布和交付是我认为我们可以自己负责的事情。

所以我认为，就像所有事情一样，这是运气和努力的结合。但如果我从相对更高的层面来描述（在 Web2 和 Web3 创业的）区别的话，我会认为，（现在做的事情）有趣得多，我比在高等教育领域（创业）更享受。我们需要以非常非常快的速度的跟进，总是关注时间。

Foresight News：要快速跟进，那么，接下来的团队扩招会侧重在哪些方面？

Mike Silagadze：主要是工程方面。但我们确实也在业务开发和运营方面招聘了一些人。在地点方面，主要在开曼群岛，大部分团队将以开曼群岛为基地。当然我们也有一些人在美国，一些人在加拿大，还有一个人在韩国，我们可能会在那里再招聘几个人。所以我们的团队是分布式的。

Foresight News：主要团队设在开曼群岛是否也有一些监管方面的考虑？

Mike Silagadze：首先，它（开曼群岛）是经营加密公司的好地方。我觉得几乎每个加密基金会都选择开曼，这里可能有上千家，这是一个很好的基地。老实说，考虑到美国甚至加拿大的监管环境，试图在那里建立一家加密企业真的有点疯狂。我的意思是，我不会，因为（监管）缺乏清晰度，这样做根本没有任何意义。

其次，开曼相对于新加坡或迪拜等地的另一个好处是它与多伦多和纽约在同一时区，那是我以前居住的地方。到目前为止，我很享受这里的生活。

对于监管部分，这很难预测。我认为我们正在尽我们所能做到最大程度的合规。我们有地理围栏，我们有服务条款，我们非常努力防止美国人参与。我们尽了最大努力，但你永远不知道（会发生什么），有些事情看起来很随机。

我认为美国在为加密创建一个清晰的监管框架方面做得非常糟糕，在我看来，这是一个错失的机会。我希望他们能够解决这个问题，以使人们可以更安全地在美国开展加密业务。