主持人： 

Shi Bin

嘉宾：

Chelsea Jiang，Foresight Ventures 研究员

Xylophone，PermawebDAO 创始人，ArweaveNews 联合创始人

Kevin Primicerio，Pianity 联合创始人兼 CEO

Frank （Zhang Hao），Bobo Video 算法设计师，DMetaverse 创作者

Dave Chan，Web3 Scholarship 区块链分析师

Shi Bin：请各位做一个自我介绍。

Xylophone（PermawebDAO）：我是 ArweaveNews 联合创始人之一，那是我在 Web2 中长期从事软件营销后进入 Web3 的切入点。我加入了 ArweaveNews，但后来我们有点从一个媒体公司变成一个为媒体公司提供工具的软件开发公司。因此，我们想用 Arweave 来做我们所有的后端东西，并确保我们所有的内容都能永远储存，这促使我们建立了 Permacast。

Permacast 是一种使用 Arweave 作为后端托管播客和视频的方式，但并不会牺牲内容在 Web2 应用进行分享的能力，目前已支持 Spotify 和 iTunes 等主流互联网内容平台。我们还在这个过程中设置了 crypto 原生的激励机制。

Kevin（Pianity）：大家好，我是 Kevin。我是 Pianity 的联合创始人之一。我们在一年多前成立。在 Pianity 中，我们把 Arweave 用于一切，包括数据存储、智能合约、NFT 等。所以我们建立了一个平台，音乐家们可以把他们的曲目变成限量版，然后卖给他们的粉丝。所以我们的想法是，音乐家把 NFT、数据本身存储到我们在 Arweave 生态系统上称为 atomic NFT 的介质之中。

Frank（DMetaverse）：你好，我是 Frank。我从 2013 年开始从事比特币投资，我们开发了多个 Web3 应用和 Web2 应用。我们的团队主要从事大数据、人工智能和区块链技术的应用、研究和开发。我们的团队有 100 多名成员，主要专注于产品开发技术。我团队的核心成员已经做了四个 1000 万 + DAU 的短视频内容应用。我们有全栈式的内容，短视频技术能力，包括 AI 拍摄工具，手机应用，高并发后端服务。

团队中我的一个好朋友也是 TikTok 早期的核心推荐系统架构师，从 2015 年到 2017 年整个 TikTok 推荐算法分布逻辑的技术架构是由我们设计的，公司直到今天还在使用这个架构。离开 TikTok 后，我们团队创办了被称作亚洲 Youtube 的 Bobo Video。目前已经拥有了 2 亿用户，实时峰值用户达到近 2000 万。

随后我们开始参与 Web3，启动了 DMetaverse。我们做了一个 NFT 市场，重点是 NFT 赌注机制。在下一步，我们将建立一个视频 NFT 来赚取、验证，并丰富我们的环境。

Chelsea（Foresight Ventures）：我是来自 Foresight Ventures 的 Chelsea。我们是一个研究驱动的资本，愿意去帮助和激励 Web3 领域的高增长项目。创意经济是我们重点关注的投资方向之一。我们对 Permacast 和 Pianity 进行了投资，因为他们让音乐家、艺术家和创作者能够从作品中攫取价值。我们也非常喜欢他们的产品和团队。所以很高兴加入这个会议，与这里的伟大项目们进行更多的讨论。

Dave（Web3 Scholarship）：我是 Dave，我来自 Web3 Scholarship，我负责 Web3 的分析和研究。Arweave 创意经济是如此令人敬畏，现在价值正在回到艺术家的手中。所有权是真实的，有区块链和不可更改的数据支持。在 Web3 Scholarship 研究中，我们有很多关于数据可用性的专业知识。其中就有一些文章是关于 Web3 存储生态系统的，都关注到了 Arweave 生态。

Shi Bin：今天我们要谈的是 Web3 的创造者经济。但在这之前，让我们先谈谈 Web2，因为我们仍然处于 Web2 时代。如果你看一下 Web2 的创作者经济，Facebook、Instagram、Twitter 出现时，我们开始有了这个概念，然后才出现了 YouTube、Twitch 和 Discord。有些人说，他们可能不认为 Web2 创作者经济有什么问题。毕竟，如果你看看 Twitch 流媒体或 Youtubers，他们中的一些人赚到了数百万美元，所以 Web2 真的有问题吗？各位能否分享一下你对 Web2 的优势或劣势的看法，以及你认为 Web3 可以在哪些方面提供帮助？

Frank（DMetaverse）：这是一个宏大的话题，我对它非常感兴趣。简单来说，在 Web2 中，消费者在这个阶段主要是被个性化的内容所激励，这是生物多巴胺的激励，或者从客户层面来说是一种精神上的好奇、舒适、新鲜和欲望的激发。所以很多物质上的激励，比如说红包或者给人们一些额外的钱，都是对这一点的极大补充。所以，鼓励人们赚钱的最好的东西就是精神上的满足。激励模式经过多代产品的更新，无疑是相对成熟的，有很多成型的优势。

从创作者的角度看，在 Web2 的视频领域，无疑有很多互联网影响力的人因此而崛起。他们的身份并不优越，事实上，他们是草根。然而，他们以自己独特的风格吸引了大量的粉丝，并获得了经济上的回报，为平台上的流量和注意力支持买单。他们通过电商或者直播等方式获利。这个系统是非常成熟的。

不过，我们应该分别看待 Web2 带来的问题和好处。Web2 的根本问题是，它是极其集中的。平台的权力太大，比如说，内容审查、账号停用、传播策略都是平台政策严格控制的一些问题。

这些问题是 Web3 现在正在解决的主要痛点，但这个问题的背后带来了另一个有趣的东西。集中化在高质量的内容上获得了极大的优势，它可以推动内容瞬间成为热点。中心化管理的东西有一个整体的宏观控制，他们基于平台的长期利益，比如说用户的留存，持续时间，以及对原创的鼓励。

Shi Bin：Xylophone，你来自播客界，播客界最「伟大」的名字无疑是 Joe Rogan。Spotify 为了获取他的独家播出权付出了数量惊人的「买断费」，不过在那之后他遇到了一些问题，要不我们从 Joe Rogan 聊起。

Xylophone（PermawebDAO）：是的，当然。我认为 Joe Rogan 是一个有趣的例子，这体现出了审查制度的影响力，并提示我们需要一个真正开放的思想论坛，不一定需要由中间人控制。只要你开始把东西放在区块链上，你就能感觉到信息在这里永久安全地存在的不同。

代币化是我想谈的一件事，在 Web2 中，平台或创作者赚钱的唯一方式一般是通过广告或通过付费墙。在 Web3 系统中，创造性的机制是不同的。你有可能将你的作品代币化，或者围绕作品本身建立社区，并从中赚钱，而不是为你的听众引入更糟糕的体验，或者让你的内容更难被消费。

Shi Bin：既然你们有多个项目建立在 Arweave 上，你能给我们讲一下使用 Arweave 的优势是什么吗？

Xylophone（PermawebDAO）：有几个优点。永久存储显然是一个。它由一个捐赠基金支持，目前里面有足够的代币，即使没有新的内容上传，矿工们也不会再得到资金，依旧可以让内容保留 200 年左右。所以这是一个非常强大的保证。

它是不可审查和不可改变的事实也是一个优势。与 IPFS 这样的东西相比，IPFS 是没有激励机制的，如果你想钉住它，那么你必须按月付费，与 Web2 有同样的问题。内容总是从互联网上消失，因为创作者停止支付托管费，这对公司来说是额外的压力，要继续支付经常性的订阅。有了 Arweave，你只需支付一次，它就永远存在。

Arweave 的另一个非常好的部分，人们不经常谈论的是，它有非常强大和简单的智能合约。它们是用 JavaScript 编写的，这使得它们对于一般的网络开发者来说更容易采用，而不是像 Solidity 那样。它们在客户端是无气体和懒惰加载的，所以一般来说，它不会把计算的负担放在节点网络上，而节点网络应该只是在挖矿和存储文件。所以这些是关于为什么我们建立 100% 的 Arweave 应用程序是有意义的。

Shi Bin：Kevin，当我们谈论 Web3 的创造者时，音乐家和艺术家是绕不开的话题。当然，Spotify 是房间里的大象，请告诉我们你对 Web3 创意经济的看法，特别是关于音乐家的看法。

Kevin（Pianity）：是的就像你说的，Spotify、YouTube 或 Apple Music 都有同样的问题。主要的问题是资金的再分配，首先是完全不透明，其次是倾斜的，只有最头部的艺术家才能获得一定回报。当你在 Spotify 上支付你的月费时，大约每月 10 美元，即使你整个月只听一个艺术家的歌，你的钱也不会给这个艺术家，而是根据 Spotify 与大公司和小的独立艺术家之间的各种合同所制定的一些模糊的规则来分配。

另一件事是，不是每个人都能在 Spotify 上传他的音乐。你必须通过分销商或通过验证者才能在那里发布，因为他们并没有从粉丝群中获取多少价值。给你一个概念，在 Spotify 上，只有 1% 的艺术家能够以此谋生，99% 的艺术家每年赚不到 1000 美元。因为你需要数以百万计的流量才能赚到 1000 美元。所以其中一个原因是，Spotify 并没有真正从粉丝群中获取多少价值。

最后，我认为这可能是最糟糕的，就是当你在 Spotify 上发布时，你并不拥有你的流媒体，你不知道谁在听你的音乐。这不像你有一份通讯，你把它发给你的订阅者，你清楚地知道你的对象是谁，当你在 Spotify 上流传时，你不知道谁在听你的音乐，你也不能重新定位他们或直接与他们交谈。

这种问题正是 Web3 所要解决的，也正是我们要用 Pianity 解决的。首先，最重要的是，由于我们是在区块链上，所以资金的分配是透明的。其次，因为我们只是一个平台，我们只是对每个人都采取相同的分成，我们不对大艺术家和小艺术家进行区分。最后，当你在 Pianity 上发布并出售你的 NFT 时，你拥有你的追随者，你清楚地知道谁买了你的 NFTs。我们未来的想法是在这方面变得越来越透明，甚至允许你直接向购买你的 NFT 的人发送电子邮件或信息。

Shi Bin：很想知于 Pianity 与 Spotify 相比最主要的优势点在哪里？以及你们是如何赋予音乐家权力的？

Kevin（Pianity）。首先，任何人都可以在 Pianity 上发布音乐，这在 Spotify 上是不可能的。第二，Pianity 上的艺术家比流媒体平台上的艺术家至少多赚 10 倍，甚至 100 倍的钱。另外，我们有这种透明的分配方式。最后，我们允许你确切地知道谁在购买你的 NFT，我们允许你在 NFT 的基础上增加体验。最后，NFT 本身不仅是一个很好的证书，而且由于它是可编程的，你甚至可以添加更多的内容，而不仅仅是音乐，例如访问一些私人内容。提前进入你的下一场音乐会的门票销售，等等。NFT 的效用是有限的，所以 Pianity 对艺术家来说是一个不可思议的工具，特别是在增长你的追随者社区方面。

我们的用户是非常多样化的。我们有 30-40% 的人来自欧洲，30% 来自加拿大和美国，其余的来自其他地方。

Shi Bin：Chelsea，因为你在风险投资公司工作，所以你可以从一万英尺的高度来观察创造者经济领域的优势。那么，请告诉我们你是如何看待这个赛道的。

Chelsea （Foresight Ventures）： 这又回到了什么是 Web3 以及 Web3 和 Web2 的区别上。Web3 因为你拥有你的工作和你所做的产品的代币化而不同，而这正是我们感兴趣的东西。

创作者经济的关键部分是关于去中心化。平台可以给你带来大量的观众，如果你自己工作，你可能不会被注意到，但在 TicTok 上扩散一个视频的可能性会更高。但问题是，你不能从你制作的视频或音乐歌曲中赚到可观的回报，因为平台在视频、播客和音乐中都有很大的分成。特别是在音乐方面，市场的结构是为标签和录音室等机构提供更多的利润，但歌手或创作者却没有从中赚钱。因此，这就是为什么人们谈论创作者经济，因为你实际上可以从中赚钱。

一个明显的例子是，你创造了一个 NFT 项目，你可以在市场上出售或公开铸造，并收取版税。因此，当我们判断 NFTs 的价值时，视觉只是其中的一个部分。

Pianity 平台把权力从中心化平台手中夺走，把所有权还给创作者，创作者实际上可以通过他们创作的音乐 100% 地赚钱。不变性是非常重要的，这也是我们喜欢 Arweave 的本质，因为当你上传的时候，没有人可以拿走它，它总是活在链上，所以你作为一个创作者或者作为这个艺术作品的所有者是有保证的。对于创作者经济来说，肯定是要去中心化，把权力还给创作者，让他们有能力去赚钱，有一个更好的工具去触达更多的观众。

Shi Bin：Dave，有什么要补充的吗？

Dave（Web3 Scholarship）：为什么我对 Arewave 如此兴奋，因为它是不可改变的，而且人们真正拥有他们的数据。娱乐业的收入为 570 亿，但只有 12% 归其他人所有。68% 是由环球音乐集团、索尼音乐娱乐和华纳音乐集团等前三大唱片公司赚取的，这是不对的。

如果你去 YouTube 或其他平台，你有很多像发行费和法律费用，所有这些东西都可以正确地由裁判平台解决。像 Pianity 这样的公司，收入可以直接给艺术家，现在是相当公平的。

Shi Bin：西方和东方的创作者经济有什么不同？

Frank（DMetaverse）：如果我们想结合不同的文化，我认为最好的方法是在 DAO 中拥有当地的成员，或者雇佣一些当地的成员来了解人们真正喜欢的东西，或者真正专注于全球领域。让我分享我在韩国和中国建立分支机构的经验。我们曾试图在亚洲，特别是在中国进行 NFT 交流。那里对 NFTs 的定义与我们在 Web3 中所知道的完全不同。 这使得中国的 NFT 如此火爆，现在我们可以看到 NFTs 与西方或欧洲人喜欢的完全不同，或者与日本人喜欢的非常不同。

Shi Bin：我想谈谈代币，因为当我们谈论代币的时候，当然有可替代的和不可替代的代币 ERC20 和 ERC721。创造者可以选择发行这些代币中的任何一种，或者同时发行两种。因此，我只是好奇地想了解一下你在思考创作者应该发行可替代代币还是非同质化代币时的心理模式。比方说，一个音乐家来找你说，我有这么多粉丝，我也创作音乐，显然我可以把我的音乐变成 NFT，但我也可以发行一个创作者代币，也许我可以建立一个 DAO，我的粉丝持有这些代币可以进入我的 DAO。你是怎么想的？

Kevin（Pianity）说实话，我并不是十分了解社交代币，以及它是如何被使用的，它的价值是什么。我不喜欢为艺术家或创作者发行同质化的代币，因为你给某人定价，我不喜欢这样。比如说为什么那个创作者的价值是 5 美元？我不喜欢这个想法，所以在 Pianity 我们只发行 NFTs。你可以用你的 NFTs 在 DAO 中投票，并创建一个社区，所以你不必依靠一个同质化的代币来做这件事。

Xylophone（PermawebDAO）：通过 NFT 实际拥有作品的一部分，比拥有某种与作品本身分离的粉丝代币要好。所以我想说，NFT 与 Web3 的其他部分有奇妙的协同作用。

以 DecentLand 为例，这是一个建立在 Arweave 基础上的 Web3 社会协议，它设计了一个代币门槛。如果你拥有某人的钢琴曲 NFT，或者如果你拥有某人的 Permacast 播客集，那么该创作者就可以建立一个有门槛的社会社区，然后他们可以在其中分享独特内容。像这样的协同作用甚至开始取代像 Patreon 这样的巨头或任何一种粉丝经济在 Web2 中的地位。

另外，你还可以用 NFTs 投票。如果创作者想建立一个 DAO，你可以用这些代币来投票。所以，实际上，我不认为它需要从粉丝代币的角度开始，它可以从 NFTs 开始，并在此基础上进行创新。

Chelsea （Foresight Ventures）： 从技术上讲，你当然可以用你的 NFTs 来投票，这只是取决于设计。我想补充的一点是，NFTs 还是一种稀缺的内容和稀缺的作品。这就是为什么 NFT 图片可以暴涨，因为人们谈论的是稀缺性、价值、它的独特和一切。

但当你在谈论同质化代币时，因为它是同质化的，它实际上是通用的，你可以交换任意数量的代币给其他人。所以市场会通过需求曲线来决定价格，买卖双方都由很多人组成。但对于非同质化资产来说，这些资产存在稀缺性，每个人对它的重视程度不同。这就像艺术品，有些人可以花几百万买一件作品，有些人不会。NFTs 需要找到合适的人，找到那些愿意为其付费的人。但是对于同质化代币来说，这些代币非常普通，你必须确保这些同质化代币所提供的效用能够满足一大群人的需求。所以这就是为什么我认为粉丝代币或社交代币很难管理，因为你必须确保这个代币提供的效用对一群人有价值，所以我想这就像是 Non-fungible 和 fungible 代币之间的一个大区别。

Frank（DMetaverse）：我认为同质化代币和非同质化代币很适合一起发挥更大的作用，特别是在 GameFi 中。以 Stepn 为例，同质化代币在通过关键线描述这个价格趋势时发挥了非常重要的作用。它可以非常容易的上传到中心化的交易所，它可以影响人们的信用和人们的押注期。对于不可资助的代币，它可以通过初始 NFT 发行来使用。通过这种方式，人们持有 NFT 的时间更长，因为它不容易被交易。所以在亚洲，一些人更喜欢持有 NFT，因为他们持有的许多同质化的代币会突然崩盘。比如，LUNA。但是有了 NFTs，如果发生了一些非常糟糕的事情，项目的崩溃就会比较慢。这个项目可能有很多未来的设计来保持它的价值，或者持有的成员可以做一些子 DAO 和一些新的团体来扩大和提高它的价值。

Shi Bin：对于想在 Web3 领域创业的 Web2 开发者，你会给他什么建议？

Xylophone（PermawebDAO）：如果你已经在 Web3 中，那么你已经有了最基本的 sense，有了支付交易费用的原生代币，你有一个钱包，而且你可能已经签署了一个中心化交易所。所有这些东西，如果不是 Web3 原生的，可能会让人头疼。所以我认为，与其说一定要给想转换的创作者提供建议，不如说我们可能需要把重点放在使创作者容易适应应用程序本身。

特别是 Arweave，在美国获得其代币有点困难，至少从他们的中心化交易所获得代币是半不可能的。有一些解决方案，其中一个最明显的解决方案发生在一些 NFT 市场上，就是用法币支付，然后由后台的一些服务器转换为代币，然后由该服务器代表用户支付费用。

我们也有捆绑和网络，这意味着你可以用 Solana、Ethereum、Avalanche 等一大堆代币以及货币来支付 Arweave 存储，而不是使用原生的 Arweave 代币。所以我想说的是，沿着这些思路，我们需要在创造者的入职方面做得更好，使其减少摩擦。

Kevin（Pianity）：主要的建议是不要相信一夜之间的成功。在媒体和新闻中，你可以看到艺术家通过 NFT 赚了很多钱，但这不是一个神奇的秘诀。不是因为你创造了一个 NFT，它就能卖很多钱。因此，这将是我的第一个建议。

如果你想从 Web2 到 Web3，你真的必须了解什么是 Web3。在出售 NFT 之前自己拥有一个 NFT，多了解一下它是怎么回事。这都是长期的，所以你必须边走边建立你的社区，所以我不会只从一个 NFT 开始，如果我是一个艺术家，我可能会去做一个系列，从第一个开始，并尝试卖掉它。不是很贵，但只是为了有一个开始，然后第二个作品将利用购买第一个作品的社区来销售第二个作品，等等，然后我将围绕这个系列建立我的社区作为一个创作者。

Frank（DMetaverse）：每天都有大约 150 万个新的 NFT 被铸造出来，我们如何才能选择一个真正有价值的，并且不会在一两年内消失的产品？这是一个非常困难的问题。在我看来，我认为首先你可以依靠一些有用的工具，比如一些新的数据分析工具。最主要的是，我们必须对不同时期的 NFTs 给予高度关注。比如说在早期的时候，一些 KOL 或者一些大的加密货币持有者说这个东西很有价值，我们就跟着做，但是大部分的人我们不能在第一时间买。

其次是价格趋势。主要是看这么几个特点，比如说市场的持有状态，或者是 NFT 项目组的延续，如果是像 BYAC 那样，那么你就非常幸运了。对于长期持有者来说真的很难，因为市场上已经有那么多的团队和那么多的 NFT。因此，做出你自己的决定，你的感觉是相当重要的。

如果你是第一个新人，你认为所有这些都很有价值，那么你应该小心，你应该多研究，问问你投资 NFT 的朋友，或者研究这个团队的背景和团队的历史。

Shi Bin：你见过的艺术家使用非同质化代币的创意方式有哪些？

Kevin（Pianity）：我有几个例子。你可以在你的 NFT 上附加其他东西，这在 Pianity 很常见。有些人附加了诸如独家数字内容，如其他曲目之类的东西，有些人还附加了实物，如黑胶唱片，甚至一把吉他。

你也可以用 NFT 来资助慈善机构。在过去，我们做了一个来自唱片公司 Shika Shika 的项目，这个项目的名称是鸟鸣项目。这个想法是艺术家记录了来自亚马逊和非洲的鸟类歌曲。他从 18 个濒临灭绝的地方做了 18 个录音。这个想法是把这些录音作为音乐 NFTs 出售，用这些 NFTs 赚来的钱来资助一个保护这些特定鸟类的慈善机构。

我认为这是一个非常酷的项目，因为首先资金流是非常透明的。你可以在合同中看到，钱是流向所选择的慈善机构的。其次，我认为这很有意思，至少可以在 Arweave 上永远保存这些鸟的歌声，无论发生什么。当然，我们希望它们不会消失，但如果它们真的消失了，这位艺术家拯救了它们的歌声。最后，通过这次行动，他们筹集了近 3 万美元，这比他们过去使用 Kickstarter 筹集的资金要多得多。

Shi Bin：能不能告诉我们你的项目现在在做什么，在未来 2-6 个月内我们可以期待你的什么？

Kevin（Pianity）：下周，我们将宣布一些非常酷的事情，那就是与 MetaMask 的整合。所以你将能够使用 Arweave 与 MetaMask 的深度。作为一个开源项目，它将对系统内和系统外的每个人都有用，所以这是我们即将发布的主要内容。

在那之后，我们想把「玩赚」引入到 Pianity。因此，游戏化的平台，我们也有移动应用程序，很快就会推出。

音乐 NFTs 将变得越来越令人兴奋。音乐行业，包括创作者和经销商现在对 Web3 非常好奇。我们的目标是让公司做出一个伟大的产品，同时适合创作者和粉丝，这是最困难的部分。

Xylophone（PermawebDAO）：对于 Permacast 来说，我们最近对基础智能合约进行了修改，允许上传视频内容。现在我们正在努力解决如何在前端显示视频的问题。虽然你可以上传视频到 Permacast，但目前还不支持，但这是我们正在高度紧迫地进行的工作，因为这真的使你的播客从一个分散的存储库过渡到更像一个 YouTube 的东西。

除此之外，我们将在未来几周内推出的东西将是一个激励性的测试网络。通过上传内容可以获得测试网的 Permaweb 代币。因此，将有一个公式，计算出你花了多少 Permaweb 代币，你应该得到多少 Arweave 代币，以便进行上传。

不过这将是一个阶段性的解决方案。我们认为，一旦我们让 NFT 市场落地，并开始有其他方式来奖励创作者。它将没有必要为上传而发放。目前，它作为一个短期的激励措施，也许在未来几个月或一年。这是我可以谈论的主要两件事，因为它们很快就会到来。

Shi Bin：你认为在 2022 年，Web3 播客具体会走向何方？

Xylophone（PermawebDAO）：我们的目标是与 Permacast 一起，让你的工作与其他 Web3 系统互通。这方面的一个例子是 DecentLand，它有 Arweave 名称服务协议，它把你在 Arweave 生态系统内所做的一切聚合起来。所有的东西，如你的饲料，你的视频都链接到你的 Arweave 地址。

我们还认为，在 Arweave 生态系统之外，播客可能会成为未来 Web3 社交网络中的一种帖子类型，所以你知道，就像在 Twitter 上你可以放一个投票，或者你可以放一个文本帖子或其他什么，播客也是一个你可以链接你的 Permacast 账户并链接到一个嵌入式音频的情节。因此，我认为我们今年要加倍努力的是寻求与其他 Web3 社会 / 活动聚合平台的整合，如 RSS 3，镜头协议。

Frank（DMetaverse）：我们一直在参与市场上一些使用我们技术的项目的技术产品合作。我们有一个围绕 NFT 及其衍生品的完整产品设施，包括 NFT 跨链市场和跨链 NFT 赌注，采矿机制。

我们的真正目的不是创造一个只属于加密货币成员的短期流行的 Web3 产品，我们想探索从传统的 Web2 到 Web3 的转变。 只有吸引大量以前不持有硬币的传统用户，才能让我们产生具有足够影响力的杀手级应用或杀手级生态系统。

一个正在进行的产品是视频 NFT 与我们的跨链市场相结合。简单地说，我们想创造一个视频赚钱的项目。我们已经有了移动 HTML5 版本的产品。通过将算法和跨链技术结合在一起，我们做出了一个既能激活创造者又能激活消费者的 tokenomics，并将在三或四周后投入市场。

我们也有早期 Web2 的视频拍摄和创作公司，我们会把 Web2 的视频用户拿来做一些容易模拟的模板，比如说面罩、模仿、对口型、跳舞的视频，让这些人喜欢这个游戏。之前做这个视频的人或者快速做这个视频的人，会通过曲线算法持有一些空投的代币。所以我们要让 Web2 的用户顺利地进入 Web3。

我的最后一个观点是，我们需要尊重马斯洛的层次结构。首先，如果我们想扩大加密货币世界和加密货币的影响，我们应该为人类服务，而不是为时尚的概念做事。

在我们的团队中，很多人都在研究 Web2。5，我认为这两者可以结合在一起。例如，我们利用现有的 Web2 设施、软件架构或服务的优势，通过 GameFi 将那些传统用户以更容易的方式带到 Web3，所以这是我们的目标。挑战始终是如何打破这个圈子，吸引他们，吸引互联网人，使你的产品 / 工具易于使用。我想这是未来 Web3 和 Web2 的本质。

现在我们关注的是如何设计 tokenomics 来平衡中心化的权利和去中心化的资产，让人们容易进入，如何让人们理解这些 tokenomics，如何依靠我们承诺的东西，如何维护合约的安全。所以这是 Web3 的共谋，我们正在努力将所有的人和项目联系在一起，使之成为一个大世界。

Chelsea（Foresight Ventures）：我们切实看到创作者经济的发展潜力，不过还有很多应用场景目前还没有落地，比如说还可以在电影、剧院等更多的公共场景下体现价值。未来还可以进一步扩充内容创作者的类型或形式，为 NFT 所有者提供所有权和收益等等。

现如今我们已经看到了创作者经济在音乐领域的成就，我们看到有更多的玩家入场，我们投资了 Pianity。我们对他们带来的东西感到非常兴奋。同时我们也看到许多新的东西在涌现，比如人们把增强现实技术加入到音乐中，丰富你体验音乐的方式。例如，Coachella 音乐节，全球最大的音乐节之一，正在与 FTX 合作，将 NFT 概念融入其中。主流的 Web2 音乐产业也一直在拥抱这个伟大的经济，他们正试图找出如何改变盈利模式或更好地运用 NFTs 的方法。我们确实看到音乐领域有非常广泛的用例，因为你知道人们的付费习惯，人们很想买一张票去音乐节体验音乐。

我们也看到了 NFT 在一些互动性较强的艺术领域取得的进展。比如一些 Metaverse 的应用，你可以创建一个虚拟画廊，为用户提供 AR 体验，提供虚拟交互看展的可能性。所以，我认为有更多不同的东西和使用案例正在被探索，而且仍然有很大的潜力等待被发掘。

除此之外，我们确实看到了很多为创作者制作的工具，比如说开源的人工智能，你可以用你的语言来描述它，画出一幅美丽的画面。我们非常兴奋地看到，创造者经济能够带来更丰富的想象力的实际呈现。

听众提问：你用什么方法确保你能成功地让人们加入到 Web3 中来？

Kevin（Pianity）：在 Pianity，我们至少做了两件事来简化你的入职程序。第一件事是你可以用信用卡支付。你不需要拥有加密货币就可以在我们这里购买 NFTs。

第二件事是我们提供保管人和非保管人的钱包。因此，如果你有一个钱包，你可以使用它，但如果你甚至不知道什么是钱包，我们为你创建一个钱包。因此，这两个因素使人们非常容易在我们的渠道上购买他们的第一个 NFT。

Xylophone（PermawebDAO）：就 Permacast 而言，我们还没有达到这个程度。现在我们正在考虑下一步要做的是整合 Bundler，这意味着有可能用不同的代币来支付存储。绝大多数人知道如何使用法币，绝大多数加密货币的人知道如何使用 Metamask 和 EVM 代币，然后在这个子集中有极少数人安装了 Airwave 钱包，他们有我们的代币。所以我想说，我们可能会通过引入不同的代币和不同的支付方式来提升这个层次。

使用法币的时候，任何形式的代理使我个人感到不舒服，因为虽然它更有利于用户的采用，但它也将中心化引入我们试图摆脱的东西。但对此的反驳是，在加密货币钱包像签证借记卡一样流行之前，我们可能不得不做出一些让步。