在寻求融资这个过程中，应更注重品牌上升级、有资源的合作和推广，以及全球市场上面的推动，具体投的金额是其次。

主持人：许志宏，脑洞大开创始人

主讲嘉宾：Kevin，BitKeep 钱包创始人

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许志宏：首先恭喜 Kevin 在这次 A 轮 融资 1,500 万美元，并且 BitKeep 估值 1 亿美元。BitKeep 从创办至今已经历了 4 年牛熊，你们是怎么坚持下来的？能大概讲一下你们的产品和其他的产品不同点在哪里，为什么能坚持这么久，并做到现在这个程度？

Kevin：比特币减半周期是 4 年，而 BitKeep 从创立开始到今年 5 月 20 日也算是整整 4 年，很巧合。

至于穿越牛熊，其实我个人并没有参加 17 年的 ICO。我在 18 年 1 月 3 日参加了一个线下的分享会后，就做了一个决定，当时花了 10 万元人民币买了第一个比特币，所以可以说我踩到了上一轮牛市的尾巴，当时买完之后很兴奋。之后又觉得 EOS 很可能会是以太坊 2.0，我就把 10 万块钱的比特币换成了 EOS，当时 EOS 的价格是 120 块人民币，所以那基本上是踩到牛尾巴上。

从 18 年我们的产品上线到现在，整整 4 年，穿越整个牛熊，这也可以说是一个产品人的坚持。我还挺感谢当年 1 月 3 日币优的分享会，创始人叫陈勇，分享会的目的是为了吸引一些开发者，并招聘 CTO。分享会共三个小时，分享了比特币原理之类的区块链知识。

许志宏：回顾上一轮牛市的顶点是 1 月 8 日，比特币最贵的时候接近 12-13 万块人民币，你在 10 万块钱人民币收进入，证明了每一次牛市的巅峰的时候人都是最亢奋的。

话题回来，Dragonfly 领投了 BitKeep 的 A 轮融资，整个融资大概经历了多久？相信在座的很多的朋友是 Web3 的创业者，大家会好奇，到底是什么点打动了 Dragonfly？

Kevin：其实我们启动融资的时间是比较短的，去年整年一直到今年初我们都一直在打磨产品，基本上没有任何市场方面的动作，包括融资。直到 3 月中下旬我们发了 7.0 版本，做了很多这种市场活动。可以说 7.0 的版本奠定了 BitKeep 在钱包赛道方面的主框架，同时，这个版本也是我们全球化版本的一个重要节点，所以这个版本出来之后我们才正式的去启动融资。所以说真正在从开始融资到结束，就一个多月时间。当然这一个多月时间里面，整个过程是比较迅速的。

至于哪个点打动了 Dragonfly。

首先是产品的整体数据。数据增长指标还是挺快的，从早期的 2000，再到 3 万，现在又接近 30 万，特别是最近这几个月增长也是非常迅速。我们的商业模型也在逐步被验证，我觉得数据增长这一块是一个非常重要的指标了。

其次就是产品体验。我记得当时在新加坡，我给 Dragonfly 的三个合伙人当场演示了一个跨链交易，比如通过波场的币去买了一个 BSC 上的币，整个过程从买到收款不到一分钟的时间，把他们给惊呆了。所以说产品体验占了一个非常大的比例。

核心就是这两点，当然可能更多，包括团队、坚持长期主义等。

许志宏：钱包赛道进入了战争的阶段了，融资很不容易。最近我发现了一个有趣的事，随便一个 BP（Business Plan 商业计划书）就估值 1 亿美金，然后就开始去融资了，他们觉得与 Web3 有关就特别好融资。 BitKeep 做了 4 年也才 1 亿美金估值，能否讲一下目前的经营情况是怎样的？经营数据能不能透露一下，为什么估值还这么良心？

Kevin：其实之前我们公布过经营数据，比如 Swap 的交易额是日均 2,000 万美金，高点达到过 1 亿多美金。DAU（产品的日活）目前是在 30 万左右，随着最近的行情可能有一些下浮，但也在接能够接受的范围内。

至于估值方面，我认为这与时间长短无关的。BitKeep 在前面近三年的时间里面都在找方向，做了比较多的技术积累，在认知上面得到了不多比较大的一个提升。所以 BitKeep 价值真正起步的时间点应该是说从 2020 年 6 月份。

另外 ConsenSys 估值是 70 亿美金，其中 Swap 的比重应该能占到 70%~80%，我们跟他们的估值其实还是相差还是蛮大的，但是其实收入情况能占到他们一半。

我们是比较注重效率，不想在这个时间上面去花太多的时间，这是一方面。另外我们对于资源的渴望是非常强烈的，所以我们在寻求融资这个过程中，更注重对 BitKeep 品牌上的升级、有资源的合作和推广，以及全球市场上面的推动，具体投的金额是其次。

许志宏：我们来如果把时间倒回 2018 年，其实大家绝大多数人关注的点还不是钱包，而是中心化的交易挖矿，比如 Fcoin。所以我很好奇你为什么会创业做一个钱包？

Kevin：首先是跟创始人的背景有关系，我是做产品技术出身的。另外 18 年的时候应用场景还是非常少的，当时除了交易所以外，其实没什么可做的，能做东西包括理财，这些不是我擅长的，所以当时就选择钱包赛道。

许志宏：我觉得你是一个比较典型的 Web2 时代的一个创业者，区块链创业你遇到的比较大的苦难是什么？同时又是怎么渡过这个困难的？

Kevin：

首先技术不是门槛，更大的问题是思维方式。今年年初左右，BitKeep 招了几个核心高管进来，这些人都是 Web2 里做得非常不错的老同事甚至包括老领导，但是跟他们聊的时候，我就说我不担心你不了解这个行业，最重要的是你的思维方式转变。在 Web3 里，设定门槛其实都是有难度，真正的去中心化数据是反映在链上的，是共享的。我们去做零启动的时候，整个的 Web2 的能启动跟 Web3 的能启动，其实有本有本质的区别。比如说我是做一个 NFT 项目，肯定是要去针对 OpenSea 的用户来去做空投，因为很明确地知道我的用户在哪里，并能够触达。而这在 Web2 世界里面是很难的，虽然可以通过 Apple Store、广告、流量推送等，但触达的效果不是很理想。因此在 Web3 的冷启动门槛是非常低的。这就是思维方式的转变。

许志宏：今年 Web2 的一些资深的从业者开始挤到 Web3 的赛道里，你觉得现在的 Web3 的创业环境和你当时 18 年时候的创业环境有什么区别吗？

Kevin：肯定完全不一样，18 年的时候大家都在做交易所，比如是现货、合约、交易挖矿、量化理财等，整个场景相对比较欠缺的。我们钱包在 18 年的时候也在做各种尝试，比如量化理财、聚合交易所、STO 等，但是我认为很多这些场景更多的是我们生搬硬套出来的，而非真正的需求。

在现在看来其实已经发生了天翻地覆的变化了，更多地去讨论协议、DeFi、NFT、跨链、稳定币等。与之前比，在逐步脱离中心化，这里面的场景是非常多的。

许志宏：很多资深从业者开始进入 Web3，你能给他们一些关于 Web3 创业或进入的建议吗？

Kevin：首先要进入。很多人都在犹豫和观望，要勇敢跳进来。这个项目，其实是我第三次创业，为什么说这一次我能坚持长期主义？因为说我之前我一个项目关掉，我再去做另外一个事情的门槛或成本是比较低的。先进来，核心是你要去打开你认知里条条框框的东西，别不要有太多的局限和门槛。

许志宏：BitKeep 在 2020 年的夏天有个很重要转折点，BitKeep 抓住了 Uniswap 崛起的机会，那时候 BitKeep 第一次获得了特别大的用户规模。到那一年 8/9 月份的时候，Uniswap 发币了，很多人通过 BitKeep 交易过 UNI 拿到了 UNI 的代币的空投，你当时怎么抓到这个机会的？

Kevin：这是 BitKeep 4 年里最大的一个转折点，其实这也是这个行业转折点。如何抓住这个转折点，一方面需要与行业里的人保持互动和交流，可以了解到更多的产品需求。当时 Uniswap info 页面打开很繁琐，我根据这个需求马上做出了 BitKeep 的新版本并发布。当时我并没有想到反响会那么大，因为我们没有做任何的宣传推广，但很多人开始转我们这个截屏。所以其实这里面我觉得运气成本还是挺重要的，但当机遇来临，你有没有这样的实力能够第一次做出反应决定了你能否成功。

许志宏：回顾历史性的机会，一个是 OpenSea 崛起，另一个就是 Uniswap。BitKeep 能抓住其中之一并做起来，这太震撼了。我了解到 Polygon 是 BitKeep 很重要的战略合作伙伴。BitKeep 为什么选择与 Polygon 进行深度合作？

Kevin：大家在谈到钱包的时候，比如谈到以太坊就会提起 MetaMask，这其实是非常有价值和门槛的。我们其实也在寻找一些机会，比如跨链。我们当时也去做了一些评估， BSC 不用考虑，因为他们也有自己的各种各样的钱包，相对来说 Polygon 不管是从交易频次还是从地址数来看都是非常不错的，基于 1+1>2 的理论，我们值得去做这个尝试，这是一方面。

另外一方主链在做生态时精力时不够的，而钱包能够在这个场景下发挥作用去扩大生态，帮助他们去做一些生态建设，其实也是比较好的一个契机。希望大家以后想到 Polygon 就能想到 BitKeep 钱包，反过来也一样。

许志宏：BitKeep 发了一个版本做了一个就叫「借 Gas 费交易」，能不能简单介绍一下这款产品以及研发的过程好？

Kevin：我们不是以技术驱动，做事方式永远都是用 Web2 的打法来去做 Web3。Web2 其实更多的是解决用户的需求，包括我们做的跨境交易。比如，目前整个跨链桥市场上面对除了 AnySwap 跨链桥是同币种的跨链，其实很多小白用户不懂什么跨链桥，只想知道从一个币换到另一个币怎么换，因此，我们当时也就推出了一个跨境交易，上线之后，基本上能够占据到我们整个 Swap 交易额里面的百分之差不多 30% 的份额。

「借 Gas 费交易」也是从用户需求角度来出发，比如说你现在要拉一个 Web2 的人进来买币，你可能会先买波场的 USDT，之后却买不了其他链上的土狗币。它的背后逻辑相对来说很简单，其实就是借币给他，但如何去借安全地借币给他，同时防止黑客盗币是我们要做的，大概就是这样一个逻辑。

我们要坚信一点，我们是做流量性产品，用户服务性的产品，并不是做一个单纯的工具，也不是做浏览器。用户的需求是什么，我们的产品就是什么。

许志宏：很钱包其实不掌握用户私钥，但是区块链钱包是有个上帝视角的。目前 BitKeep 在这些公链的活跃度排名能够跟我们分享一下吗？最近一年涌现新的 EVM 项目哪些是值得关注的？

Kevin：现在最大的可能还是 BSC 上面，然后是波场，再后面就是马蹄和以太坊，在我们这里，以太坊其实相对来说可能还是没有 BSC 多，不光是我们的数据，MetaMask 在 Swap 场景里交易量最大的还是 BSC 其次是，再后马蹄，再后面才是以太坊，它在以太坊一天的交易次数也不到 1 万笔，算是很少的。

观众提问：我其实关心的是 Web3 创业的过程。2000 年的时候 DeFi 来了，你那时候其实跟做交易所背的责任差不多，压力很大。你当时是怎么想的？

Kevin：做 Uniswap 行情这个板块的时候，我们资金上没有 100 万人民币，团队不到 10 个人，同时为了生存也做了一些外包项目，很艰苦。几个月的时间，日活从 3000 做到 3 万，但收入没有变化，刚开始的时候我们尝试性的去做一些流量性流量变现，去做一些广告，但发现这个路子完全错了。

后来我立马把商业模型给停掉了，所以你会发现到现在，除了一些致命的联合活动以外，我们不做任何广告推广，特别是 APP 里。我们在去年一直在思考商业模型，最终定下来以 Swap 为交易形态的这种泛交易的商业模型。

观众提问：你认为做钱包过程中的困难点有哪些？

Kevin：早期是商业模型的确定，到底解决用户什么样的需求。其实早期的时候就用户存钱，但它是阶段性的。

DeFi 出来后，用户有了应用场景，就可以提升钱包的服务了。做服务。但在做服务的过程中，早期的 DeFi 项目大多都跑路了，这里面的痛点就是说你如何在规避风险的同时，验证你的商业模型。

现在这个阶段的难点在安全感的体验。所以为什么说我们在寻求融资的时候，要强调大品牌大机构，其实也是希望能够给我们背书，这非常关键。

观众提问：现在 Layer2 的话题比较火，很多钱包都会去部署，想问 BitKeep 后面在这方面的一些发展路线。

Kevin：首先我们不会区分 Layer0、Layer1、Layer2，我们以公链为区分。

第二个当然我们会针对公链的特性去做相应的工具话的东西，比如跨链桥跨链支持等，存储类提供存储类工具的支持，还是从需求角度来说。我认为并不是主力去带动生态，而是用生态来去推动主链。所以我们不去特别关注，还是回到我最早说的用户的需求在哪里，市场的需求在哪里，我们就在哪里。

观众提问：有些钱包在私钥这块有一些创新的设计，比如说像 RChain，包括前段时间 V 神提出 12c44337 的提案，如果私钥去丢的话，会有社交恢复这种的方式。BitKeep 会在后续有这方面的考虑么？

Kevin：我们其实也考虑这个，因为私钥丢失的成本太低了，一旦丢失可能就是不可挽回损失，而且资金量也很大，因此我们在这方面也在做各种尝试。

其实有很多的方案，比如你说是通过社交方式，通过半中心化的方式加密存储私钥要相关的东西，再通过社交方式去登录。但这种方式还是不够去中心化，又回到了 Web2。再比如，通过合约，其实银行的保险箱服务我们可以理解为智能合约，但保险箱即使有我的私钥，你的保险箱也取不到。这里面其实还是有很多尝试的，但这个点目前来说我觉得还是没有终极解决方案。

观众提问：我觉得 LooksRare 在产品上不输 OpenSea ，他们在 Token 激励方面做得非常好，所以我也期待 BitKeep 能做出不输 OpenSea 体验的产品，同时在费率上也是一样，希望产品能做得更好。

Kevin：费率上 Swap 是 8.7，我们才是千分之2-3， 我们的核心商业模型还是交易本身，其实我们完全是可以免 NFT 本身的手续费。第一，我们可以逐步转成以稳定币计价，以稳定币下来去做 NFT；第二，我们也可以去做到用任何币种都可以买 NFT，这个是我差异化的东西；第三，就是与多链和跨链相关；另外还有一点我觉得也是值得去做的，OpenSea 现在理解为是这个 PFP（头像）的这个交易市场，目前我们还没有找到 NFT 很好的使用场景，比如，StepN 的鞋子就不适合在 OpenSea 上交易，我们可以在这个方面去思考。NFT 到底在 GameFi、SocialFi 等当中起到了一个什么作用，这是值得我们思考的一个点。

观众提问：想问关于 NFT 的抵押借贷，我觉得这对 NFT 重度使用者来说真的是一个刚需。

Kevin：可以透露一下，我们正在跟 Matrixport 在 NFT 借贷领域进行合作。Matrixport 也是这轮融资的投资方，他们是协议层，我们属于应用层。

你们会发现我们我们这一次在选择投资方的时候，其实是很有很多针对性的，包括 Kucoin Ventures。Kucoin 与我们在钱包方面的合作的空间也是非常大的。