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本文（上篇）重点整理摘录了谢锦斌对 Layer2 Aribitrum 的背后投资逻辑；以 Nym、Evmos、Fission 为例，共同探讨热门 Layer2、隐私赛道项目；2023 年最有潜力的 Infra 三大板块。（下篇）重点整理摘录 Infra 领域投研专家是如何炼成的，以及谢锦斌对华人项目融资、华人基金投资的几点思考。

本文基于对话整理，不构成投资建议，原始 AMA 记录及后续投资人及项目访谈，欢迎关注官推@CRCapitalcrc 和@RLabsWeb3，期待与您共同交流成长。

访谈提要：

01 关于谢锦斌
02 关于 Layer2 Aribitrum 的投资逻辑
03 热门 Layer2、隐私赛道项目，以 Nym、Evmos、Fission 为例
04 2023 年，谢锦斌还在保持关注的、有潜力的 Infra 三大板块

“做 Infra 有巨大回报的，大都需要创业者坚定一个信念。技术创新就像一条河一样，一定要趟过去，不能绕一下就完事了。” —— 谢锦斌，Huobi ventuers 资深投资经理

我是谢锦斌，Huobi ventures 资深投资经理，本科在天津大学学的是通信工程，本科课程涉及到很多硬件软件相关内容，毕业以后投身于软件开发，为后面投技术创新类的 Infra 项目奠定了基础，后面自己创业过，最后去了头部交易所，专注在 Infra 投资，我最近主要在看 zk 赛道，也会看 zk 和其他技术、基础设施结合的一些场景探索。

我们的 Portofolio 按几个赛道去划分的话，layer2 其实几个主流的方向其实都是覆盖的，例如 Arbitrum、Optimism、Zksync，跨链有 Connext，也是比较早期的一个项目，他们是以流动激励的模式做了一个跨链桥，还有一个 Debridge 也是跨链层面的。隐私层面我们投了 Nym，a16z 也投了这个项目。其他层面的话有一些衍生品，还有一些 web3 中间件等。

arbitrum 的 TVL 和其他方面非常突出，在 layer2 赛道处于领先状态。据说最新一轮估值 50 亿美元以上，保守来看我们也有五六十倍的回报了。

在我们 ventures 内部，以太坊的扩容赛道是必然要投的，只不过是不同领域的技术点上有差异化的项目如何去做抉择。当时 arbitrum 无外乎要跟 optimism（简称 op）还有 zksync 做对比。

当时 zksync2.0 还没上线，未知性还是比较多的，但是它的技术领先性是毋庸置疑的，所以说我们就先把 zkrollup 搁置一下，去跟 op 对比，如果不是特别去抠细枝末节的话，总的来看，arbitrum 跟 op 有一个区别，就是 op 当时还只能做到 99% 的与 EVM 兼容、它自己做的 EVM 执行层有些指令集还不够支持，但是 arbitrum 是首先做到 100% 的与 EVM 兼容，后面它又推出自己的非常高性能的 WASM 虚拟机的一些执行层。

虽然看上去可能差了 1%，但是对比 op 和 arbitrum，它在市场执行层面的快速铺开差异就非常大。21 年年末的时候，有一些资金是愿意去尝试 arbitrum 上的一些土狗项目。后来就衍生出一些好项目，像 GMX，或者说一些衍生品，因为这种金融衍生品天然是适合 layer2 去做。这个案例它充分的说明了，本身技术创新的重要性，还有在市场策略上怎么去更好地快速突进的打法。op 就差了这 1%，它市场层面的策略比较保守，没有 arbitrum 进攻型的市场策略。这个案例我觉得非常有意思，arbitrum 的策略非常有意思、有成效，在技术创新跟市场层面两开花。

市场层面存在二元论，我觉得这个还是得动态的看，zksync 测试网第二阶段还是挑战蛮多的，细化看，zk proof 不管是生成也好、还是验证也好，里面会有涉及到很多复杂运算，比如说快速傅里叶等知识模式的快速变换，还有矩阵运算 msm、里面还有一些环节需要做哈希运算。在科研层面，大家都持续精力投入，算法迭代也蛮快的，最新的比如说 halo two 这种。

我们预期 zkrollup 算法的性能是逐渐提升的，这是长维度的时间周期去看，但是短周期来看的话，因为它现在没有真正的主网上线，所以说还是有待验证。像 op、arbitrum 其实目前来看 tvl 增长很好，已经验证了它是在当前技术阶段的一个最优解。

长远的时间看，随着 zk 算法的迭代、zk 加速芯片的出来等，zkrollup 未来可能也会后来者居上。这两种技术是一个互相博弈的过程，比如说 arbitrum，它是先期积累了资金优势，支撑越来越多，可能是另一个层面的竞争。当然，也不好说，链上完全去中心化，资金流通非常快，没有任何摩擦成本。zksync 如果有新的爆款 Dapp 出来的话，资金还会是流动。V 神之前也提出一个说法，就是说把 zk 跟 op 进行结合，所以我觉得还是要动态地看。

介绍一下 Nym，a16z 也参投了 Nym，它背后的技术变革是创新非常有意思，从 2021 年中投完到现在，我觉得目前来看，它在赛道里面还是非常有前沿性的。这个项目来源于 80 年代一个算法叫 Cmix，来自 David Chaum，后来自己也发了一个项目叫 XX networks。提到加密混淆协议，大家可能第一时间会想到洋葱网络，很多暗网都是用洋葱网络去做加密混淆，然后防止 FBI 或者有关监管当局追踪。但洋葱网络并不一定具有安全性，洋葱网络抽象来看，它就是一个有一个出口跟一个入口的流量池，FBI 只需要在出口布很多监控节点。

举一个攻击场景的例子，FBI 如何去识破某一个是叫”丝绸之路”的暗网网络服务器 IP 和服务器站点。洋葱网络抽象来看，它是一个有一个出口跟一个入口的流量池，FBI 只需要在出口端布很多监控节点。理论上，FBI 不知道发起请求的网络的请求者是谁 ( 所以无法定位暗网的 IP 和站点 )。所以 FBI 会大部分的网站都覆盖访问一遍。去监控这些的网站日常流量访问情况。(FBI 有钱，布置节点很多，覆盖访问网站也足够多 ) FBI 会选择某个特定时间点，监控这些网站的流量情况。譬如，在某天晚上,网站访问流量比较小的时候，正好出现了有人尝试访问”丝绸之路”暗网的流量 (FBI 知道了有人尝试访问暗网，但还不知道是谁 ) 结合提前布置在流量池出口处的节点，FBI 就能嗅探到是哪个节点，出现这个暗网的访问请求。监察到某个网络节点的流量是在输出的，同时结合 AI 大数据算法分析筛选，就可定位到这个网络节点底下具体的服务器站点 IP。

Nym 的混淆网络就更加有意思，你完全无法知道这个消息发出者的 IP 是什么。假设 Nym 的网络有一个节点 a 发了一条消息，理论上消息先发出就先收到，Nym 的思路是，消息发出的时候会进入一个等待队列，相当于有一堆人排队，但是不是先进先出，可能第一个进最后一个出或者说中间出，它要把消息的顺序打乱，防止 FBI 等通过一个时间段内一个消息接收的先后顺序来判断是哪个 IP 发出的。另外，它会有 mixnode，有点像洋葱一样，它会把消息一层接着一层去加密、完全混淆，那就相当于数据包经过这种网络、mixnode 的加密节点、混淆节点都不会被解析出来，因为每经过一个 node 都要加密，这样的话就可以保障整个数据是被加密过的。等到接收的时候，也会进行逐层解密，最后再接收到，这样的话就达到了一个目的：谁也不知道发出者是谁、IP 是什么，但是就能接收到一个混淆的数据。

它整充分利用了代币经济学，mixnode 有代币激励，整个网络里面 mixnode 越多，它的混淆复杂度就越高，当然，它为了提升带宽、整个网络效能，它做了一些算法的优化。上世纪这个算法到现在才应用，主要是因为当时受到一些算法的优化程度和一些整体硬件环境的限制。当时只是存在学术理论层面到现在是真的被实现出来了。斯诺登也是他们的顾问之一。

一般用户对隐私感知不多，zcash 的初衷是在不暴露交易余额的情况下达成交易转账，但是后来发现用户用的也不多。但是匿名网络通信在有特殊政策的国家很重要，另外，交易所有时会屏蔽特定地域的 IP。这种通讯协议是典型的具有网络效应的应用场景。因为用户至少需要安装一个客户端，用户也会推荐想要与其通信的人安装，这样的通信就会更安全，以此类推形成裂变。Nym 具有绝对的安全性、不会被暴露。像闪电网络的数据包则是明文的。所以我是从非常实在的需求出发，其本身具有技术创新性，项目的应用结构具有可裂变形和可拓展性。

“5.Evmos、Fisson 的投资逻辑又是什么？

Evmos 最重要的是把 Cosmos 生态的跨境通信的协议跟 EVM 结合。Cosmos 生态和 Solana 生态不同，Solana 是 vc 驱动型生态，由大量资金驱动去造 Dapp、造生态。Cosmos 本身就像一棵树一样，枝繁叶茂，根系也非常发达，社区自发去 build。

当初投 Evmos，有几个层面：第一,它的核心成员都 Cosmos 基金会里面出来的。第二，从网络效应来看，以太坊已经形成了很成熟的网络效应，如果说没有特别的差异化竞争的话，很难与 EVM 竞争脱颖而出。

当然如果 Evmos 只是 EVM 兼容链的话还是达不到可以被投资的阶段，我觉得 EVM 和 IBC（interblock connect nets，Cosmos 的一个标准跨界通信协议）它的可组合性就非常高，因为本身上的 Cosmos 生态所有项目的市值的分布是比较均匀的，这样的话有这种 ABC 到各种 EVM 的话，整个生态的自发可组合性就非常高，以太坊开发者又可以很轻松地接入，所以说 Evmos 可以带来一个很大的网络效应增长空间。

本质上，它作为一个通讯协议层，可应用的场景是非常多的。在整个网络中，它占据通信层，是必要的一个环节，是无法绕开的。最终它能不能起来得看他们项目方怎么去孵化更多的项目出来。就像 Jack Dorsey 推的 Damus 项目，本质上也是基于协议去孵化。

Fission 是一类中间件项目。他们的 CTO 是 EVM 的核心开发，思考的逻辑主要是 layer1 已经非常卷了，各类底层设施非常多，但是对于开发者，他需要考虑的东西很多，比如说怎么去接各种 RPC 服务、每个公链可能都要跑个节点、要做区块同步、是否要自己安装 mysql 去缓存所有链上的数据，是否要用 golang 去搞一个后端监听等等。比如要做以太坊开发，如果说要同步一个以太坊全节点，可能需要一个好几 T 的固态硬盘同步好几天时间。同步完了还有各种编程语言，用 Ruft 或者说 solidity，zk 类的项目还有自己的编程语言，开发者的学习曲线非常复杂和陡峭。中间件在 web2 软件服务、云计算里面非常成熟，核心就是去链接底层平台跟开发者的 gap。

Chainlink 就是非常典型的 middleware，它帮助开发者更好去获取报价信息。像 TheGraph 本身也是帮助开发者做链上数据的监听同步。Chainlink 之前还搞了一个 keeper 服务，功能是定时，因为本身 EVM 是一个有效指令级的虚拟机，它不能做循环运算跟定时执行业务运算，所以就需要外界衍生出来做外包计算的一些中间件。

middleware 可以链接 Dapp 跟用户跟或者链接不同的平台，抽象来看，可以把它想象成一个网状结构里面的链接节点，它可以链接某一个公链、可以链接某一个 Dapp、为某一个开发者服务、为某一个用户服务。它可以构成具有网络效应的网络。我重点深挖 middleware，主要是看中它业务场景的可拓展性，而且它真实为市场需求服务，这里面我也非常看重 Marketing、BD 的能力，即怎么能够让头部的协议去介入或者说让更多开发者去采用。

“6. 2023 年，你有非常看好的 infra 细分板块吗？‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍

第一个，非交互式的跨链桥。我们 2021 年投的跨链主要是基于多链生态的一个角度去思考，跨链是必然的一个方向，当时我们把整个跨链去 mapping 了一遍，里边有各种方向，比如说基于共享哈希锁就是 hlTC、更早的原始互换、或者说比如说最早的其实远古的比较古式，比如原始互换，后面因为 evm 兼容链比较多，出现了用中继人 / 中继器去双向监听的方式，监听的时候就比较容易修改一下 chainID，或者说指定 EVM 兼容链的 MPC 服务去监听。

当某一个跨链事件被注册下来，它会去定时鉴定，围绕怎么去管理这些中继人或者说用 MPC 的模式或者说通过一些共识算法，比如 layerzero 把 IBC 和 POS 算结合起来等。但后来发现跨链发生了很多安全事件，根源上说是资金托管模式导致的安全问题。资金一定会在某个环节被集中托管，就相当于告诉黑客，这里有一个金库。只要合约升级稍有不慎、没有做安全测试、代码审计出现问题、整个流程不规范或者说内部的风控没做好、中继节点私钥泄露等等，都会成为黑客的关注要点。

我最近看了学术层面的一个尝试，就是非交互式的，它利用 zk 的手段。它并不是现有的所谓的用 zk 实现的跨链桥，Dow song 跨链桥的模式是做 zkrollup 的 layer2，把不同 EVM 兼容链上的交易在 layer2 清算，然后再返回各自的发起链跟目标链。我所说的非交互式是所有的状态变化生成 zkproof，比如：目标链产生资金变化连带状态数据变化，它想告诉发起链其状态已发生变化，那就可以将其状态变化生成 zkproof 发给发起链，一旦发起链验证完成 zkp，就能知道目标链状态变化完成，再进行下一步业务操作。整个过程依赖 zkp，但 zkpf 本身不包含敏感、私钥信息，黑客是无从下手的。这就是充分利用 zk 的思路。zk 不必限于隐私，很多交互环节都可以用 zk，非交互式可以使效率提升和资金安全提升，这是利用 zk 的特性实现跨链桥。

第二个，预编译与流式生成。传统开发需要把所有代码全部编译成二进制代码，但现在有些业务场景不需要把所有电路都编译完，因为都编译会有时间和计算资源的开销，zkproof 体积和 gas 消耗也很大。流式是按需，一块电路用到的时候才编译生成，这是非常有弹性的生成和验证方式，一个节点也可以从节省开销的角度拆成多个进行编译，这是算法实现层面的创新，比如说去用一些新的希算法等，整个 zk 生成里面有很多环节，每个环节其实都是有一定的优化方式。

第三个，具有网络效应的中间件，但是比较泛，现在整个应用没爆发，但是我觉得还是可以持续关注的。

未完待续...

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