Hello，大家好，欢迎来到本期的 YakiTalki，我是主持人 Shaun。

GameFi 一直是 Web3 生态备受关注的赛道，因为其具有对 Web2 用户更友好的特性，相比 Web3 其它赛道有更多的 Web2 用户，但由于全球 30 亿游戏玩家未能真正涌入 Web3，并且大多数 GameFi 的项目周期都很短，因此探寻这个行业该如何变得更加可持续发展是至关重要的。

虽然，生态的成熟度和游戏的可玩性，对 GameFi 的成败起到关键性的作用，然而让 GameFi 游戏有别于传统游戏的，正是游戏内的资产「Fi」。如何为游戏资产构建一个良好的交易环境，即：流畅的交易体验、足够深度的流动性以及丰富的金融工具等，理所应当成为了 ，GameFi 开发者和投资方关注的重点。

今天我们邀请到的嘉宾，便是在 GameFi 领域的长期实践者，在经历了 GameFi 赛道的盛夏与寒冬的交替后，今天的 GameFi 领域发展如何，Play 2 Earn 的模式是否还有新的经济模型，整个行业在痛点的切入上又有了哪些形式的变化，带着这些思考，让我们开启今天的播客话题，洗尽铅华，行业实践者眼中 GameFi, P2E 的叙事有了哪些新变化？

有请今天的嘉宾，GamePhylum 的创始人 Carl Chen。

哈喽，大家好。

欢迎 Carl，我们在开启话题之前，请先跟 DAOrayaki 社区的小伙伴们做个自我介绍，打个招呼。

大家好，我叫 Carlcar，是 GamePhylum 的创始人。我第一次听到区块链的概念是在 18 年，起初是听到一位学长因为 BTC 获得了不错的收益，同时也因为我是理科生，所以对区块链技术相关产生了兴趣，于是开始在相关网站搜索文章与论文进行学习。到了 19 年 10 月的时候，当时政策宣传要大力发展区块链，所以在 2020 年 1 月的时候我决定 All in Web3 行业，前后有在交易所待过，也做过国内联盟链的相关事情，去年也做过 NFT 相关。

在去年七八月份的时候，国内链游风靡，我们在国内组建了一个关于 Axie 的打金团队，团队里包括当时 Axie 天梯前 50 的玩家，同时他也是资深的游戏玩家，对很多种类的游戏有很深的理解。团队会发布一些教程分享 Axie 的打金经验。同时也玩了一些其它的游戏，也和一些当下比较热门的游戏公司有过比较紧密的合作。

在这个过程当中，我和几位合伙人组建了 DAO，想以 DAO 的形式为整个 GameFi 生态贡献更多价值，而不是只做游戏。我们都觉得目前整个生态还有很多机会，用户还有很多需求，包括工具，或帮助游戏玩家更好的在生态里玩游戏或者做投资。所以我们研究了当下市场的各个产品状况，包括游戏玩家的需求，最终选择了游戏攻略与链上数据的方向。

节目开始前，我大概查了一些资料，从去年的七八月份开始，可以称为 GameFi 的“盛夏”，现在其实更像一个“寒冬”阶段，就像四季周期一样。那您作为行业的实践者，您怎么看待 GameFi 整体的市场，包括今天 GameFi 生态的发展现状又是怎么样的？

我会觉得 GameFi 现在是处于一个冷静期，并不是没有游戏，只是目前发行的游戏普遍质量不高，而质量比较高的游戏基本还在开发周期当中。现在也有一些 Web3 游戏的质量是相对来说是比较高的，比如 Illuvium，Bigtime，Metacore，Shrapnel 等等。其它的可能在经济模型上会稍有不同，但区别不大。

还有一个分支是纯链上游戏，玩家的每一步操作都是在链上操作记录的，它不像 Axie 或 Illuvium 的大部分操作都还是在链下，然后统一进行上链。而现今普遍被称为 Web3 游戏的更多只是因为应用了 NFT，但其实我更愿意叫这种游戏为 Web2.5，真 Web3 游戏应该是纯链上游戏。

所以当下市场的游戏类别就这么几种，一是质量比较好，还在开发当中；还有已经开发完成发行的；还有就是纯链上游戏，此外还有一些小工作室开发出来的，但可能没有太大吸引力。

我们团队中的很多人，包括一些其它硬核玩家，大家对当前市场游戏可玩性的反馈基本差不多，很难找到一款可玩性很高的游戏，亦或是可玩性尚可，但因为经济模型，制度设计的原因，玩家的流动性不是很好，基本都是老玩家在游戏里卷，游戏的吸引力没那么高。

也就是 Axie 属于经济模型设计有缺陷？

Axie 币价跌的原因，是因为它的外部经济引入设置的不够。玩家因为什么进来，也会因为没有什么东西而出走，因为赚钱而来，对他来说游戏赚钱效应降低，他就会出走，进而带动币价下跌，子币 SLP 的价格也会下降，新玩家不会涌入，币价下降与新玩家入场无法达成平衡，陷入死亡螺旋。总之是没有外部经济引入，SLP 的赋能做的也有缺陷，本质上还是游戏可玩性不高。

像我们可能会玩的 Web2 游戏，比如 CS，CF，魔兽争霸等等，即使隔了很久没玩，再玩的时候依然觉得可玩性很高。而 Axie 我差不多玩了 10 天，就不想玩了，觉得有点无聊。基本上 10 天就能把游戏的机制探索的差不多，如果一个游戏的游戏玩法很快被玩家探索完，那它的可玩性肯定是不够高的。

所以这是游戏的游戏性缺失的一面，可能这也是今天行业普遍的一个现象。

那我们聊到经济模型，Axie 其实是开创了一种 Play 2 Earn 的方式，在这一年多整个行业的发展中，经济模型产生了什么变化吗？还是说大家其实也还没有更好的解法和思路，当然你谈到提升游戏性是一方面，在经济模型设计本身上呢？

经济模型设计上，各项目会有不同，比如 Illuvium 虽然也是双币经济，但不像 Axie 的 AXS 与 SLP，本质意义上就是两种不同的币，Illuvium 的 LV 与 SLV，两者有一定的价格关系，抛压不会像 SLP 那么大，但本质上也没有什么创新。

它其实想解决的其实是吸金的问题？

是的，再加上游戏本身的游戏性，画质都有非常大的改进，对游戏玩家来说吸引力是够的，至少等游戏完整的发行，我觉得不会产生像 Axie 遇到的问题。

其它也有一些比较“好玩”的经济模型，比如 Shrapnel，允许玩家创建游戏内的资产，艺术家可以基于游戏提供的模型创造 NFT，铸造时用游戏代币铸造。如果有玩家喜欢你创造的东西，可以投票，被喜欢的程度越高，获得的奖励越多，获得奖励的前提是要质押游戏代币，同时还涉及到比赛胜利的机制，发放代币奖励等等。目前大多数经济模型是 PVP 或 PVE 的排行榜竞赛模式，并依照排名按周或月发放奖励，并没有给人一种很创新的感觉。

再比如 AIAaron，可能它不属于经济模型创新，但是它结合了 AI 让玩家训练游戏角色，再去跟其它玩家 PK，赢了以后获得奖励，它可能涉及到知识相关，需要把知识喂进 AI，涉及到不同的算法，不同的解决方案，它也分为知识竞赛和 PK 竞赛排名，然后获得奖励，所以这好像也不能说是经济模型。

它可能属于游戏性，像以前的经营养成类游戏，可能会加一部分策略的属性。

对，它可能不算经济模型，可能算结合了不同的东西。不同的想法。

听下来我的理解是，现在市场比较缺可玩性高的 GameFi 游戏？

对，相对来说是这样，如果相对去年 Axie 那个时候来说，肯定是有大有进步的，头部里有的游戏比那个时候游戏性要高很多。但相比 Web2 来说确实是非常稀缺的。

为什么在今天的 GameFi 行业里，没有出现传统 Web2 里那种精美画面，超高特效的游戏？或者换个角度讲，像索尼，微软等第一方，第三方的传统游戏大厂为什么不去做 GameFi？

我觉得这中间有一个过程，就像人们接受比特币一样有个过程，当它意识到这个东西是未来，或它意识到这个东西以后能赚钱，它肯定会去做这个事情，不管是基于现有的游戏改动，还是重新做一款游戏，肯定会去做。

同时有一些 Web2 的游戏玩家现阶段比较抵触 NFT，因为毕竟和金钱挂钩，所以游戏公司为了照顾这些玩家的情绪，不会在现有的游戏上去改动。

如果要去重新做一款游戏，这涉及到开发周期的问题，像 Solana 上的飞船游戏，据说要用 UE5 做，这起码要用 5 年左右的时间，因为 UE5 本身在做的人就很少，所以说它不像 UE4 或 Unity 可以基于一些基础去直接修改。

虽然现在没有，但未来会越来越多，包括可以看到很多游戏大厂高管加入一些 Web3 游戏工作室，或有些大的游戏厂商投资 Web3 游戏，这都是一个过程，根本上还是周期性的问题。

是什么机缘巧合想到了要做 GamePhylum，并选择游戏攻略这个切入点呢？

做 GamePhylum 是因为当时我们决定要做产品。选择游戏攻略是因为，在经济模型或游戏性发展起来后，对于玩家来说，比较核心的需求就是怎么把游戏玩的更好，怎么变得更强，不是个菜鸟。

所以这时候玩家会通过各种方式，寻求身边的人，高手一起，或去网上去找一些视频，教程，这些结合起来就是游戏攻略。如果有一个文字版教程可以指导的话，参考性会更强，所以在这个基础之上，我们觉得游戏攻略在未来会是一个比较大的需求。

那游戏攻略在切入市场的过程中，它会解决市场什么样的核心痛点？

我们觉得痛点可能就是玩家有“变得更强”的需求。

所以 GamePhylum 可能提供一些特别直观的教程，不管是文字类型，音频或视频之类的？

我们同时也会在链上数据库里进行标记，哪些教程是高质量的，哪些经过了验证，哪些没有，但其中包含着玩家独到的思考等等。玩家输出它的攻略，我们会有奖励，我们也会提供各种类型的教程，用户可以自行选择观看哪种类型。

同时我们目前还有一些规划，比如游戏玩家直接跟高手交流的 Social 环节。如果有一个比较好的方式，肯定希望玩家可以直接和攻略创作者交流，这样攻略的效果也会更好。

我听下来直观的感受是，每一个游戏玩家不仅参与到游戏本身当中，它同时也是游戏的二次创作者，其实有点像和创作者经济的联动？

游戏攻略的载体是游戏高手。比如跑跑卡丁车有一个技巧叫做连喷，玩家可以使用这种技巧更快的飘过弯道，而新手可能只是选择漂移。这个时候作为游戏玩家来说，它肯定想要学习这个技巧，那他就会去看相关视频，但一些更关键的点，更细节的东西可能需要文字表示出来，然后再去反复的练，才能把这个东西练好。这时肯定就会有游戏高手在网上发布教程，去传播这个内容。

在 Web2 的时候，游戏高手在做攻略分享的时候是不会获得直接性收入的，我们就提供了一个这样的经济模型，高手分享攻略，学习者对攻略打分评价，对应给创作者多少奖励的一套循环体系。

目前整体代币经济模型还在设计中？

框架有了很大部分，但具体的数值还没有设计。因为现阶段可玩性高的游戏还比较少，我们没有急着将模型推出来，游戏攻略要在可玩性高的游戏的基础之上，才可以推行。目前大部分的攻略都还是教玩家打金，我们不是特别想做这种攻略，因为打金这件事涉及收益，如果你发现一个游戏有不错的收益，那你当然是自己去打，让更多人进来打了以后游戏可能就崩的越快。

涉及收益的事大家可能不是特别愿意分享，而如何变成高手的攻略，会更乐于分享，因为有的人他就希望碰到更多的高质量玩家跟它一起，它会觉得游戏环境更有意思，同时发布攻略还会有收益，也更会推动玩家的积极性。

刚才您谈到了 GameFi 的纯链上游戏的概念，您怎么看待链上这个领域，它未来是会有专门的细分领域吗？

我觉得大家会更多的关注纯链上领域，因为它比较的原生。比如像 Uniswap 早期也没什么人用，没什么人关注，但它是一个极具创新性的事物，它在 Web2 原有金融系统里是没有的东西，而纯链上游戏在 Web2 里也是没法做到的事情，所以我觉得是更有潜力爆发的，它更像一条新路径。虽然现在它需要做的还有很多，比如把游戏前端做的更加有视觉性，降低它的门槛降低，让更多的玩家进入，还有商业模式的变现，怎么去怎么去激励等等，整体还处于很早期的阶段。

像大部分纯链上游戏可能都在 Starknet 的二层网络上，它们有由一群开发纯链上游戏的团队发起的 DAO，然后还拿了融资，现在专门孵化做纯链游的团队。

那你怎么看待未来整体上 Web3 加 Game 加 DeFi 方式的发展前景？它目前可能处于一个低谷，未来它会有回潮的阶段吗？它这个模式其实跑得通，还会有大发展？

我对 DeFi 研究的不是特别深，我觉得涉及到代币，经济模型的可能就算是 DeFi 的范畴。而从 Axie 开始，GameFi 实质就是 Game 加 Defi，起初大家就在谈论，这就是一个披着游戏的 DeFi，所以从长远来看，链油的 Defi 属性相对变弱，也代表着它的游戏性变强。因为仍有很大一部分玩家是被游戏的可玩性吸引，而不是纯为了代币经济而来。

因为有很多的 Web2 的游戏也是有赚钱效应的，比如说梦幻西游，有的人他可以梦幻西游里赚很多钱，甚至比 Axie 赚的稳的多，而且它的经济模型也非常稳定，但并不是所有人玩梦幻西游都摆摊卖商品，卖宝宝，卖装备赚钱。我那个时候玩的时候就从来不搞这些事，我就属于那种充值，把自己变得更牛，只是为了玩。

有更多这种玩家存在，经济模型才能跑的通，假如所有的玩家都在摆摊，需求从何处来。在 DeFi 里，假如所有的玩家都在挖卖提，那谁来做买盘。所以游戏性是应该逐渐变高的，Defi 属性的占比越来越弱，游戏才会更加长久。

GamePhylum 未来有什么样的发展规划？

首先我们团队目前是以 DAO 的形式合作，也就是 GamePhylum 的旗下有一个 GamePhylum DAO，我们在跟游戏公司合作的时候，也是由 DAO 里的贡献者去写游戏攻略，现在大概有 30 多个东南亚成员输出英文攻略，同时他们也是游戏玩家，都是从链游爆发开始，一直在尝试各种游戏。

我们也希望让更多的人以后能加入到 DAO 中，当然也要有一些基础贡献才会批准，然后我们会拓展更多的 DAO 里面的公会，在某种程度意义上有点像 Bankless DAO，但我们是垂直于游戏方面的 Bankless DAO。

同时我们目前也有盈利能力，我们不会只给积分，或是再兑换 Token，我们有明确可以盈利的手段和方式，即使不发币的也有明确的商业模式。获得的一部分收益也会放到金库当中，激励 DAO 的成员，同时我们还有一套 DAO 的贡献证明。

有关 DAO 的成员，我们也希望未来的成员组成更多元，比如 Web3 游戏行业的创始人，公会，游戏高手等等，我们会把这些人聚集在一起，让创始人做出的游戏一出生就可以直接面向社区，听到更多的声音，快速获得用户等等。

目前具体的细节还没有百分百确定，我们希望通过整合 GameFi 的各种角色，让他们在 GamePhylum 可以找到自己想要的东西。其它产品上的规划，我们会在游戏的可玩性更高以后推出我们的经济模型，目前阶段还是以 DAO 的形式跟其它人合作，把内容发布在我们的网站上。同时我们也在开发游戏的链上数据图表，和头部游戏合作，给用户提供一个高质量分析看板，让他们监测发展状况，改变投资角色。

游戏作为互联网行业中具有较强变现能力的产品模式，与区块链等新技术结合将成为新的探索和突破方向。在全球疫情大背景的催化下，游戏越来越具有社交媒体的功能，且游戏市场规模和玩家群体仍在不断扩大。

作为 DeFi 的升级产物，GameFi 发展过程中会有更多的参与者进来，它的发展路程会随着各个公链的不断升级，甚至更多的游戏商自建侧链为 GameFi 未来的顺畅发展保驾护航。

GameFi 作为加密行业的一个分支，会受到加密货币市场整体表现的影响。为了保持用户对 GameFi 平台的兴趣，开发人员面临着改善游戏可玩性和游戏体验，以建立游戏可持续性，帮助生态系统抵御市场下滑的艰巨任务。尽管 GameFi 开发者面临着各种挑战，但后续如果能成功吸引到大量传统游戏玩家，那么区块链游戏市场将彻底打开发展空间。

再次感谢 Cral Chen 老师的倾情分享，也感谢 DAOrayaki 社区的小伙伴。

今天相关讨论的音频晚些时候会上传在 DAOrayaki 官网，DAOrayaki.org 的专属播客频道里。我们也会同时发布在国内的小宇宙播客平台，喜马拉雅 FM，全球各大流媒体平台，例如苹果播客、谷歌播客、YouTube 以及 Spotify 上，欢迎大家收听及订阅。我们下期不见不散。